Ubistvo učenika OŠ “Vladislav Ribnikar”, 3.5.2023.

[James Marshall]

3 minutes ago, ubibobi said:

Oukeej, znači prognoze stručnjaka su da će mali uskoro sa svojima na porodično letovanje u Argentinu baš kako je Noskich i predvideo

@James Marshall ipak smo malo potcenili noskicha mora se priznati 

 

Ili je nole na nekoj baš obaviještenoj liniji pa zna nešto što mi ne znamo ili smo i dalje svi u domenu spekulacija a ova je baš far fetched, sačekajmo još malo 

 

[noskich]

5 minutes ago, ubibobi said:

Oukeej, znači prognoze stručnjaka su da će mali uskoro sa svojima na porodično letovanje u Argentinu baš kako je Noskich i predvideo

@James Marshall ipak smo malo potcenili noskicha mora se priznati 

 

Uči se španski u pritvoru.

[Midžeta]

Ako od svih rasprava, tumacenja, suđenja, ideja, teorije, Noskich ispadne on the money ima da se patosiram

 

[Ayatollah]

1 hour ago, Heaviside said:

Ja bih za najteža dela smanjio granicu na 10 godina ili tako nešto. Nedopustivo mi je da iz ovoga ništa ne naučimo i da i neki sledeći bolesnik bude svestan da neće krivično odgovarati kada oseti poriv da izvrši teško ubistvo. Sada sa sigurnošću znamo da ima dece mlađe od 14 godina koja su sposobna i spremna da urade tako nešto, a znamo i da imaju svest da neće ići na robiju ako to urade pre 14 rođendana. 
 

Mislim, učinjen je najgori mogući zločin, a u našem zakonodavstvu ne postoji mehanizam koji omogućava da se kazni počionilac i oni koji su mu onogućili da delo izvrši, a ti kažeš da misliš da nema potrebe da se bilo šta menja!? Ima potrebe itekako i jedino pitanje je da li je dovoljno da se za najteža dela kao što su teška ubistva, silovanja itd. granica smanji na 10 godina starosti ili je potrebno promeniti još nešto. 

 

Zbog čega imaš tako jak poriv da šalješ decu u zatvor? Pišeš ove redove kao da je Kosta Kecmanović mirno nastavio svoj život nakon masakra, a ne kao što će naredne godine i decenije provesti iza brave u zatvorenim psihijatrijskim ustanovama, koje su često jezivije od zatvora, i iz kojih možda nikada neće živ izaći, a i ako ikada izađe neće imati život vredan življenja - stigmatizovan, bez porodice i prijatelja, i sa propuštenim svim životnim fazama, moguće navučen na sedative, slomljenog tela i duha. On se u svoj život i život svoje porodice tako temeljno usrao da nije mogao više, a i nije da je to nezasluženo.

 

No, to nije razlog da se zbog ovog ekstrema koji se javlja u društvu jednom u sto godina useremo u život stotinama druge dece, od kojih će mnoge da život gazi od samog rođenja i koji neće nikada imati nikakvu šansu. Sniženjem granice krivične odgovornosti na 10 godina (treći/četvrti razred osnovne škole, ej!) bi pokupio masu npr. romske ili domske dece koji od malih nogu živi na društvenoj margini, i rade sve i svašta radi pukog preživljavanja ili pritiska nekog odraslog, i čija neka dela, npr. krađe čine 90% dela koji učini ta starosna grupa. Kako bi odredio koja su to "najteža" dela za koja se odgovara sa 10 godina, a koja su "lakša" za koja se odgovara sa 14 - npr. da li bi ti dela vezana za narkotike bila ta za koje bi moglo da se odgovara sa 10 godina ili ne, u situaciji da dete prenosi drogu kao kurir, čak možda i ne znajući šta nosi? I koja bi kazna bila adekvatna za takvu decu, da li misliš da bi bilo adekvatno da 11-godišnjaku odmah roknemo doživotnu robiju (što ni sada ne može pre 21 godine) ili bi to trebalo nekako ograničiti na npr. 5 ili 10 godina, pa da u nekom hipotetičkom sličnom slučaju opet krenu tirade kako je neki klinac uradio nešto ogavno i dobio samo 5 godina zatvora, i kako bi trebali da mogu da budu krivično odgovorni iz vrtića i da mogu da odmah dobiju tri doživotne robije? I na kraju dana, šta bi država radila sa tom silnom decom po zatvorima, da li bi ih smeštala sa drugim maloletnicima ili ne, i kako bi organizovala dan i život nekome ko ima 12 godina, i nalazi se u nekoj takvoj ustanovi?

 

Penalna odgovornost maloletnika je jedan od najkompleksnijih delova krivičnog prava i kriminologije, kojom se mnogi ljudi bave vekovima, i čiji je akumulirani rad doveo do rešenja koja danas poznajemo. Ona nisu savršena, kao ni druge stvari u životu, ali prilično dobro rade u velikoj većini situacija, i neka populistička rešenja odvaljena kao satarom da bi se zadovoljili neki trenutni impulsi bi bili samo veliki korak unazad za celo društvo.

[bejzbolka]

Ja mislim da kk neće skoro napolje. Mislim da ne postoji niko ko će se iscimati i zauzeti se za njega da izađe, uključujući tu i roditelje. Mislim da posle svega ni oni sami ne žele njega nazad, a i generalno mi njih dvoje ne deluju previše empatično.

 

A on sam koliko god da je možda inteligentan, nema šanse da sa 13 godina zna proceduralne stvari oko toga kome bi trebalo da se obrati i slično. Držaće ga oni lagano tamo bar do punoletstva, dok on sam ne krene sa istražuje mogućnosti za izlazak. A i tad će mu trebati dosta vremena da se izbori sa državno-pravosudno-birokratskim aparatom, posebno jer nema iskustva.

Edited Monday at 00:08 by bejzbolka

[noskich]

7 minutes ago, Midžeta said:

Ako od svih rasprava, tumacenja, suđenja, ideja, teorije, Noskich ispadne on the money ima da se patosiram

 

Pa pazi, ja sam tačno predvideo za Snowdena ovde na forumu da samo Rusija može da ga zaštiti kada je davao izjave iz Hong Konga.

[Milošica]

Noskich opasan, socijalna inteligencija izuzetna.

[Heaviside]

4 minutes ago, Ayatollah said:

 

Zbog čega imaš tako jak poriv da šalješ decu u zatvor? Pišeš ove redove kao da je Kosta Kecmanović mirno nastavio svoj život nakon masakra, a ne kao što će naredne godine i decenije provesti iza brave u zatvorenim psihijatrijskim ustanovama, koje su često jezivije od zatvora, i iz kojih možda nikada neće živ izaći, a i ako ikada izađe neće imati život vredan življenja - stigmatizovan, bez porodice i prijatelja, i sa propuštenim svim životnim fazama, moguće navučen na sedative, slomljenog tela i duha. On se u svoj život i život svoje porodice tako temeljno usrao da nije mogao više, a i nije da je to nezasluženo.

 

No, to nije razlog da se zbog ovog ekstrema koji se javlja u društvu jednom u sto godina useremo u život stotinama druge dece, od kojih će mnoge da život gazi od samog rođenja i koji neće nikada imati nikakvu šansu. Sniženjem granice krivične odgovornosti na 10 godina (treći/četvrti razred osnovne škole, ej!) bi pokupio masu npr. romske ili domske dece koji od malih nogu živi na društvenoj margini, i rade sve i svašta radi pukog preživljavanja ili pritiska nekog odraslog, i čija neka dela, npr. krađe čine 90% dela koji učini ta starosna grupa. Kako bi odredio koja su to "najteža" dela za koja se odgovara sa 10 godina, a koja su "lakša" za koja se odgovara sa 14 - npr. da li bi ti dela vezana za narkotike bila ta za koje bi moglo da se odgovara sa 10 godina ili ne, u situaciji da dete prenosi drogu kao kurir, čak možda i ne znajući šta nosi? I koja bi kazna bila adekvatna za takvu decu, da li misliš da bi bilo adekvatno da 11-godišnjaku odmah roknemo doživotnu robiju (što ni sada ne može pre 21 godine) ili bi to trebalo nekako ograničiti na npr. 5 ili 10 godina, pa da u nekom hipotetičkom sličnom slučaju opet krenu tirade kako je neki klinac uradio nešto ogavno i dobio samo 5 godina zatvora, i kako bi trebali da mogu da budu krivično odgovorni iz vrtića i da mogu da odmah dobiju tri doživotne robije? I na kraju dana, šta bi država radila sa tom silnom decom po zatvorima, da li bi ih smeštala sa drugim maloletnicima ili ne, i kako bi organizovala dan i život nekome ko ima 12 godina, i nalazi se u nekoj takvoj ustanovi?

 

Penalna odgovornost maloletnika je jedan od najkompleksnijih delova krivičnog prava i kriminologije, kojom se mnogi ljudi bave vekovima, i čiji je akumulirani rad doveo do rešenja koja danas poznajemo. Ona nisu savršena, kao ni druge stvari u životu, ali prilično dobro rade u velikoj većini situacija, i neka populistička rešenja odvaljena kao satarom da bi se zadovoljili neki trenutni impulsi bi bili samo veliki korak unazad za celo društvo.

Koja dela? Naveo sam dva primera - teška ubistva i silovanja. Naravno da ne mislim da bi to trebalo da važi za deset grama trave.

 

btw, ne postoje nikakve garancije da će kk ostati zatvoren duže od jednog dana, niti bi trebalo da bude u bolnici ako stvarno nije bolestan. 

 

a za ovo da ima jak poriv da šaljem decu u zatvor bi trebalo da te napušim kurcem, ali neću jer me mrzi. 

Edited Monday at 00:09 by Heaviside

[Ayatollah]

1 hour ago, Eleniko said:

Zašto je UK odredila uzrast od 10 godina kao granicu krivične odgovornosti za maloletnike?

 

Btw danas je isplivalo nezvanično /navodno snimak postoji/ da je ovaj Cetinjanin upucan tj ubijen od strane policije. Pametna država, rešen problem.

 

A neće biti ni diskusije na forumu kada bi sa nalazima psihijatra izbegao krivično gonjenje.

 

Deluje kao da misliš da bi bilo bolje da je naša policija napunila olovom dete od nepunih 14 godina. I da generalno misliš da je OK da se uvede nezvanična smrtna kazna, u kojoj bi neki policajci bili i tužioci i sudije i dželati. Evo, ja se iskreno nadam da pogrešno čitam i razumem ono što si hteo da kažeš...

[noskich]

4 minutes ago, Heaviside said:

 

btw, ne postoje nikakve garancije da će kk ostati zatvoren duže od jednog dana, niti bi trebalo da bude u bolnici ako stvarno nije bolestan. 

 

A šta ti misliš da bi trebalo da se radi sa njim? 

[ubibobi]

7 minutes ago, Heaviside said:

Koja dela? Naveo sam dva primera - teška ubistva i silovanja. Naravno da ne mislim da bi to trebalo da važi za deset grama trave.

 

btw, ne postoje nikakve garancije da će kk ostati zatvoren duže od jednog dana, niti bi trebalo da bude u bolnici ako stvarno nije bolestan. 

 

a za ovo da ima jak poriv da šaljem decu u zatvor bi trebalo da te napušim kurcem, ali neću jer me mrzi. 

Sećaš se slučaja malog Maradone Lazića kojeg su klinci iz zezanja kao neplivača bacili sa savskog mosta?

Jedan od 13 godina nije krivično odgovarao a ostali nešto stariji dobili po godinu dve popravnog doma posle kog ih hapsili još x puta za sitnije prekršaje džeparenja i slično, pravda na delu

[hoffnung]

12 minutes ago, Ayatollah said:

On se u svoj život i život svoje porodice tako temeljno usrao da nije mogao više

 

nekako ovo je i sustina, ovo mi se cesto mota po glavi i sta god da izvrtim opet dodjem do ovoga. u fazonu... sta je gore od ovoga kada pomislis. 

[Heaviside]

9 minutes ago, noskich said:

 

A šta ti misliš da bi trebalo da se radi sa njim? 

Ja bih voleo da je zakon takav da omogućava da dete koje počini masakr ide u popravni dom i u onda direktno u zatvor kada postane punoletno. Pošto to nije slučaj, ne vidim bolje rešenje od toga da ide u psihijatrijsku ustanovu i da dobije poštenu dijagnozu bez obaziranja na pritisak vlasti i javnosti. Ako nije bolestan, kao što verovatno i nije, onda da ga puste, a njegovi roditelji/staratelji neki vide šta će sa njim. Ako jeste bolestan, onda da ga leče i puste ga ako se nekada izleči. Šta da radimo, tako mora. Zavisimo od pravne struke, a ona bolje rešenje od tog ne nudi. 

Edited Monday at 00:24 by Heaviside

[ubibobi]

Da li se igde ikada desilo da se ubica dvocifrenog broja ljudi (ne nužno dece) oslobodi odgovornosti za zločin i pusti na slobodu?

[noskich]

7 minutes ago, Heaviside said:

Ja bih voleo da je zakon takav da omogućava da dete koje počini masakr ide u popravni dom i u onda direktno u zatvor kada postane punoletno. Pošto to nije slučaj, ne vidim bolje rešenje od toga da ide u psihijatrijsku ustanovu i da dobije poštenu dijagnozu bez obaziranja na pritisak vlasti i javnosti. Ako nije bolestan, kao što verovatno i nije, onda da ga puste, a njegovi roditelji/staratelji neki vide šta će sa njim. Ako jeste bolestan, onda da ga leče i puste ga ako se nekada izleči. Šta da radimo, tako mora. Zavisimo od pravne struke, a ona bolje rešenje od tog ne nudi. 

Tako bi bilo kada bi se poštovala pravila.

Ali u praksi sve zavisi od političke odluke.