Ubistvo učenika OŠ “Vladislav Ribnikar”, 3.5.2023.

[bejzbolka]

7 minutes ago, Eleniko said:

 

Sve je sporno ako se oslonimo na postojeće zakone i ako se neko sve vreme ne bavi ozbiljnom forenzikom i pripremom budućeg suđenja. A ne deluje tako.

 

U krajnjoj liniji do sada smo uglavnom prisustvovali nekoj vrsti omerte između stranaka. Videli smo koliko je SPS-ovaca najebalo za politiku još pogubniju od Vučićeve gde ih je na kraju samo Hag potkačio.

Evo da se složim i sa Elenikom jednom na ovoj temi. Kod nas u praksi uvek naebe boranija.

 

Izvinjavam se moderaciji, neću dalje trolovati, ipak je tema imala određeni kvalitet. Možete brisati slobodno ovo o imovini zadnjih par strana.

Edited Sunday at 23:00 by bejzbolka

[Tribun_Populi]

Just now, gsb said:

Nije poenta da znam sta prica, nego da javno, jasno obrazlozi razloge protiv. Ne mora svako biti kokoska da bi znao da je jaje mucak. Razumni ljudi razumeju objasnjenja i razloge.

 

Obrazložila je ona to jako lepo tada, samo što je prošlo dobrih evo godinu i po i ja ne mogu da se setim argumentacije, a svakako izlazi iz okvira mojih znanja i kompetencija. Govorila je dugo i srčano i na kraju pobrala aplauze, a publika je bila onako šarena - sudije, tužioci, advokati. Jedan stariji sudija je pre nje advokatisao za sniženje granice odgovornosti i baš ga je fino poklopila. Ako nađem nešto o tome od njih, nakačiću.

 

S pravne strane, i ponoviću, sniženje granice ne čini ništa, jer mlađi maloletnik i za najteže delo može dobiti samo vaspitno-popravni dom.

[hoffnung]

7 minutes ago, nautilus said:

Do napunjene 14 godine lice se smatra detetom. KP dom i maloletnički zatvor idu od 14-18. pri tom, najduže trajanje ml zatvora je 10 godina.

 

Oduvek je bilo tako. Nije se mnogo maloletničko zakonodavstvo promenilo od vremena SFRJ. Pri tom, postoji čitava serija mera koje su potpuno neefikasne. Pojačani nadzor od strane roditelja itd....

 

ok. ali sta ce biti sa ovim detetom!?  kapiram da ne znas ni ti [ne zna niko] ali zar nije logicno da malog posalju u p.dom i posle przun i mirna backa. neki proces/modul koji bi bio logican da kazem tako. ne verujem u scenario da malog pustaju, da salju u neku drugu zemlju. ne verujem odn. glupo je da ga i drze u nekim ustanovama i kao, nadgledaju ga dok urinira, vrsi veliku nuzdu i ne vidja nikog zivog osim tih podredjenih. ali kapiram da je ovo jedina opcija, buduci da trenutno niko ziv ne moze da dobaci dalje.. 

[Tribun_Populi]

13 minutes ago, hoffnung said:

ok. ali sta ce biti sa ovim detetom!?  

 

Ja izbegavam da komentarišem slučajeve u koje nemam direktan uvid, iz razumljivih razloga, pa ovo što pišem shvati kao nagađanje.

 

Mali nije ni duševno zaostao, ni duševno oboleo niti privremeno duševno poremećen, a svakako je krivično neodgovoran. Prema njemu ne može biti izrečena ni krivična sankcija, niti mera bezbednosti obaveznog lečenja i čuvanja u zatvorenoj ustanovi.

 

Sociopatija i psihopatija na koju sumnjam je psihološki poremećaj ličnosti na emocionalnom planu koji se karakteriše odsustvom empatije pre svega, i ili nikako ili jako teško ispravlja. Ali nije bolest.

 

Zarad umirenja javnosti će ga držati u psihijatrijskoj bolnici neko vreme, a onda, u zavisnosti od toga koliko njegovi jako potegnu, morati da puste.

 

Svakako će se svi odseliti odavde, jer će ih uništiti građanskim tužbama za štetu zbog smrti bliskih lica, da naredne tri generacije to neće moći da isplate.

[Delija67]

Njega ako puste da slobodno izadje napolje nece preziveti dva dana, a sumnjam da ce ga neka druga zemlja prihvatiti.

[noskich]

8 minutes ago, Tribun_Populi said:

 

Zarad umirenja javnosti će ga držati u psihijatrijskoj bolnici neko vreme, a onda, u zavisnosti od toga koliko njegovi jako potegnu, morati da puste.

 

Svakako će se svi odseliti odavde, jer će ih uništiti građanskim tužbama za štetu zbog smrti bliskih lica, da naredne tri generacije to neće moći da isplate.

 

Bravo, konačno neko nešto konkretno da napiše. 

 

Zašto misliš da će morati da ga puste? Čisto pravno da, naravno da moraju, ali njegov pritvor je bio politička odluka, tako da ostanak u tom pritvoru nema veze sa pravom, već zavisi isključivo od samovolje političkog vrha zar ne?

 

Zar ne bi i odlaskom iz zemlje i dalje bili u obavezi da nadoknade što se pravnički kaže "štetu"? Pretpostavljam da nakon što se oduzme sva imovina koju poseduju mogu da proglase bankrotstvo i time stave tačku na daljnja potraživanja?

 

I na kraju pitanje odseliti gde? Nisu baš poželjni gosti bilo kome. Jedino da im promene identitete pa onda kad podnose dokumenta za iseljenje da napišu da nisu nikada bili u zatvoru, ali time otvaraju mogućnost da im kasnije boravak ili državljanstvo u toj novoj zemlji budu oduzeti jer su lagali u prijavi?

[Tribun_Populi]

14 minutes ago, noskich said:

Zašto misliš da će morati da ga puste? Čisto pravno da, naravno da moraju, ali njegov pritvor je bio politička odluka, tako da ostanak u tom pritvoru nema veze sa pravom, već zavisi isključivo od samovolje političkog vrha zar ne?

 

Zar ne bi i odlaskom iz zemlje i dalje bili u obavezi da nadoknade što se pravnički kaže "štetu"? Pretpostavljam da nakon što se oduzme sva imovina koju poseduju mogu da proglase bankrotstvo i time stave tačku na daljnja potraživanja?

 

On sasvim izvesno nije u pritvoru, jer i ne može biti.

 

Opet nagađam, ali mislim da je smešten u ludaru po osnovu Zakona o zaštiti lica sa mentalnim smetnjama, i to na osnovu neke dijagnoze. A po svemu sudeći nijedna od F dijagnoza zbog koje se permanentno tamo smešta kod njega ne postoji, što neko, ako zapne, relativno lako može dokazati.

 

edit: ispustio sam ovo drugo - da, bili bi. Ali je put jako komplikovaniji, zavisi od privatne inicijative (naći ih gde su) i objektivnih činjenica da li bi strana zemlja prihvatila da izvršava odluke naših sudova, itd. 

 

Što se tiče bankrotstva, poenta je da lično bankrotstvo kod nas ne postoji, bila bi im doveka opterećena plata sa 2/3, prodata sva imovina itd.

Edited Sunday at 23:49 by Tribun_Populi

[nautilus]

33 minutes ago, hoffnung said:

 

ok. ali sta ce biti sa ovim detetom!?  kapiram da ne znas ni ti [ne zna niko] ali zar nije logicno da malog posalju u p.dom i posle przun i mirna backa. neki proces/modul koji bi bio logican da kazem tako. ne verujem u scenario da malog pustaju, da salju u neku drugu zemlju. ne verujem odn. glupo je da ga i drze u nekim ustanovama i kao, nadgledaju ga dok urinira, vrsi veliku nuzdu i ne vidja nikog zivog osim tih podredjenih. ali kapiram da je ovo jedina opcija, buduci da trenutno niko ziv ne moze da dobaci dalje.. 

bilo bi nezakonito. čak je i ovo držanje u bolnici vrlo upitno.

 

mene brine trenutak kada presuda ocu bude ukinuta. u javnosti se užasno površno priča o zločinu. ljudi govore iz besa koji se loži medijima. nije jedina tema o kojoj se tako raspravlja ali je takav nekakav javni prostor besmislen. i to hronično.

[pbg12345]

47 minutes ago, Eleniko said:

 

Sve je sporno ako se oslonimo na postojeće zakone i ako se neko sve vreme ne bavi ozbiljnom forenzikom i pripremom budućeg suđenja. A ne deluje tako.

 

U krajnjoj liniji do sada smo uglavnom prisustvovali nekoj vrsti omerte između stranaka. Videli smo koliko je SPS-ovaca najebalo za politiku još pogubniju od Vučićeve gde ih je na kraju samo Hag potkačio.

naravno

 

ali ako pricamo o nekom hipotetickim sudjenjima i oduzimanju imovine sns mafiji neshvatljiva mi je reakcija "ja sam protiv, na taj nacin bi mogao biti ostecen i neko nevin"

[Tribun_Populi]

1 minute ago, pbg12345 said:

 neshvatljiva mi je reakcija "ja sam protiv, na taj nacin bi mogao biti ostecen i neko nevin"

 

Znaš kako, postoji ona otrcana, ali ipak istinita fraza iz domena krivičnog (procesnog) prava - bolje i deset krivih da ne budu osuđeni, nego da bude osuđen jedan nevin. Put do pakla je uvek popločan dobrim namerama.

[Kelt]

11 minutes ago, Tribun_Populi said:

Sociopatija i psihopatija na koju sumnjam je psihološki poremećaj ličnosti na emocionalnom planu koji se karakteriše odsustvom empatije pre svega, i ili nikako ili jako teško ispravlja. Ali nije bolest.

 

Da. No, dijagnoza se ne može postaviti pre 18. godine, a majka je potpisala predaju starateljskog prava, tako da tehnički može da boravi na "posmatranju" do 18. godine, a potom da bude procenjen kao opasan za društvo. Ja mislim da je napravljen džentlmenski dogovor relevatnih službi i službi™ na takav način da on nikada ne bude pušten, jer da nije tako on bi već sada bio napolju.

 

[noskich]

1 minute ago, Kelt said:

 

Da. No, dijagnoza se ne može postaviti pre 18. godine, a majka je potpisala predaju starateljskog prava, tako da tehnički može da boravi na "posmatranju" do 18. godine, a potom da bude procenjen kao opasan za društvo. Ja mislim da je napravljen džentlmenski dogovor relevatnih službi i službi™ na takav način da on nikada ne bude pušten, jer da nije tako on bi već sada bio napolju.

 

Iliti dibidus potpuno silovanje zakona. 

[pbg12345]

Just now, Tribun_Populi said:

 

Znaš kako, postoji ona otrcana, ali ipak istinita fraza iz domena krivičnog (procesnog) prava - bolje i deset krivih da ne budu osuđeni, nego da bude osuđen jedan nevin. Put do pakla je uvek popločan dobrim namerama.

naravno da znam za frazu, samo mi se cini da ona u ovom slucaju i ne bi bila primenljiva

 

za ovo drustvo je mnogo vaznije da se jednom pocnu kaznjavati oni koji su se dokopali miliona i milijardi na nezakonit nacin direktno ili indirektno preko politike u odnosu na to sto bi u tom procesu eventualno bio potkacen i neko nevin

[ubibobi]

Oukeej, znači prognoze stručnjaka su da će mali uskoro sa svojima na porodično letovanje u Argentinu baš kako je Noskich i predvideo

@James Marshall ipak smo malo potcenili noskicha mora se priznati 

 

[Tribun_Populi]

1 minute ago, pbg12345 said:

naravno da znam za frazu, samo mi se cini da ona u ovom slucaju i ne bi bila primenljiva

 

za ovo drustvo je mnogo vaznije da se jednom pocnu kaznjavati oni koji su se dokopali miliona i milijardi na nezakonit nacin direktno ili indirektno preko politike u odnosu na to sto bi u tom procesu eventualno bio potkacen i neko nevin

 

Ja mislim da smo s partizanštinom završili 2000te. Da je valjala u tom smislu, potrajala bi.

 

Moraćete da se pomirite s tim da su propusti u pogledu reforme pravosudno-policijskog aparata najozbiljniji fail svake vlasti od 2000te naovamo, i da se kao društvo prvo time pozabavimo, pa onda bilo čime dalje. Jer da nije tako, ni u hodu ne bi bilo toga o čemu pišeš.