Ubistvo učenika OŠ “Vladislav Ribnikar”, 3.5.2023.

[Eleniko]

@Uskebasi

 

To ama baš niko nije napisao ali tvoj komentar je sasvim u skladu sa shvatanjem prava koje ovde zastupaš. Za koje se nadam da nikada neće pobediti u Srbiji.

 

Apropo pravnika i advokata, komunicirao sam u vezi ovoga sa više prijatelja, uključujući i jednog profesora na Pravnom. Umirilo me je saznanje da nijedan nije osporio vezu između vežbanja streljaštva i zločina, kao ni krivicu oca. U konačnici, ne misle obrnuto ni svi pravnici ovde.

Edited Sunday at 14:03 by Eleniko

[bejzbolka]

15 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

 

Pa ne zivite u svom bablu valjda.

Ne, ali bi trebalo da budemo konzistentni u raspravi, da se ne nameću stalno nove teme.

 

Što se tiče pravnika u javnosti, ovim povodom najviše se oglašavala Zora Dobričanin koja je rekla da bez obzira što nije po zakonu treba suditi KK i to za kd terorizma.

[Uskebasi]

8 minutes ago, Eleniko said:

@Uskebasi

 

To ama baš niko nije napisao ali tvoj komentar je sasvim u skladu sa shvatanjem prava koje ovde zastupaš. Za koje se nadam da nikada neće pobediti u Srbiji.

 

Apropo pravnika i advokata, komunicirao sam u vezi ovoga sa više prijatelja, uključujući i jednog profesora na Pravnom. Umirilo me je saznanje da nijedan nije osporio vezu između vežbanja streljaštva i zločina, kao ni krivicu oca. U konačnici, ne misle obrnuto ni svi pravnici ovde.

Pogodi ko je lajkovao poruku...

[Uskebasi]

13 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

 

Ne mozemo govoriti o motivacijama drugih ljudi, to je domen spekukacija. Receno je ovde i da su oni kojima presuda nije sporna deo rulje, svetina zeljna odmazde, pa nikom nista.

Ali niko nije rekao da su tvoja deca opasna po tudju decu i da ih ne bi voleo u komsiluku. Suptilna razlika... 

[bejzbolka]

45 minutes ago, Eleniko said:

 

pošto sam ti uljudno odgovorio na tvoje pitanje, da li mogu da znam tvoje mišljenje o mom odgovoru i gde grešim kao laik?

Ne ulazim u to da li grešiš ili ne grešiš, zanimalo me je samo tvoje mišljenje šta je pravednije.

[Moonwalker]

1 hour ago, pt 2.0 said:

Meni je od početka jasno o čemu pričate, uzela sam da proučim i iščitam, jasna mi je formulacija KD izazivanje opšte opasnosti i jasno mi je da ovo ne može.

Ishod nesavesnog držanja oružja nije jednoznačan, nije neposredan, nije sveprisutan (svakog trenutka moguć) itd.

Ti znas da se uvek planira za the worst case, dakle postoji matrica cause/effect i verovatnoca za svaku razmatranu opciju da se desi. Ako su posledice najgoreg ishoda takve da mogu da dovedu do tragedije veceg broja ljudi ili vitalne imovine onda se obazire na najgori ishod, a ne na to da je to mnimalna verovatnoca. Posledica ne mora da se desi neposredno po radnji, vec posle nekog vremena koje moze da se broji u satima, danima ili mesecima (nadstresnica). Ispada da samo kod tehnicko tehnoloskih radnji je moguce doci do procene rizika i mora da se obezbedi od najgoreg, a kod necega sto se tice psihe, vaspitanja, zrelosti tesko uspostaviti uzrocno posledicnu vezu

 

Nazad na najgori ishod, ne racunas sa oruzjem na to da oko sebe imas zrele, tinedzere, stabilne psihe kojima kad kazes ne diraj, oni ne diraju. Dakle oruzje se cuva kao da imas debile oko sebe. Ili se ne drzi u kuci. Da su zreli i fizicki iemocionalno sposobni od starta moze da im se podeli radna knjizica kad i djacka.
Mislim nesreca iz nehata u nasim porodici, gde u “igri” ubiju nekog ima od kad postoji oruzje. Stradaju u Americi i pampersici koji se dokopaju pistolja, iako mi nije jasno kako obarac moze tako lako da okine.

 

Tamo u citiranim clanovima postoje eksplicitno opisani primer sa kolima, zato sto je zakon tehnoloski apdejtovan za to. Sta za tehnologije kojima moze da se napravi pizdarija, a nisu eksplicitno opisane? Da li to moze da se podvede pod ostalo dok neko ne stigne da opise? 

Ostavljanje otkljucanog auta ili nepodignute rucne na usponu stvar nemara mozda pod pritiskom. Da li se tu procenjuje, nije svejedno je li peglica ili SUV ili da li je nagib blag ili ostar, pitam se.

Vodjenje tinejdzera u streljanu da gadja na covekolikim metama je maloumno, pa bio taj tinejdzer nazreliji na svetu.
 

I ono sto mene najvise iritira sa aspekta drustva. Gleda se da se “naplati” od drzave preko skole, jer je ugurano fizicki u skolsko dvoriste ( onaj clan 167 i opisana odgovornost skole kad je u skoli. Zato sam i pitala uskebasija u danu masakra od kog trenutka se tacno racuna da je postao odgovornost skole, a prestao da bude odgovornost roditelja? Skola koja je imala cuvara koji je likvidiran odmah. Sta je to skola trebala/morala da preduzme? Koga da zaposli? Ko je trebalo malog da razoruza kad je cuvar ubijen? Nije dobio oruzje u skoli, nije vezbao gadjanje u njoj. I onda je skola odgovorna, a roditelj koji ga je uputio u tom smeru nije.

Streljana se provlaci sa kaznom zbog laznog iskaza. Najgora “naprednjacka” vrlina i vucievstina je upravo to. Ublatiti sve sto ima veze sa skolom.

Isisace drzavu , poreske obveznike za pare preko skole, ali “biznisi” koji posluju kao ove streljane  ce biti netaknuti do sledece tragedije (ne daj boze, nikome nikad vise). Koji su uslovi, licence, sta god da se otvori takav objekat? Ko ih kontrolise da li posluju po pravilima i ko sve tu vezba? 

 

Edited Sunday at 14:43 by Moonwalker

[Jimmy Kowalski]

20 minutes ago, Uskebasi said:

Ali niko nije rekao da su tvoja deca opasna po tudju decu i da ih ne bi voleo u komsiluku. Suptilna razlika... 

 

Razlika je u ocima posmatraca. Mozda je tebi prihvatljivo da te neko smesti u rulju, meni nije..

[adam]

40 minutes ago, bejzbolka said:

Nije ti dobar utisak, bar što se mene tiče, a verujem i drugih kolega. Od početka postupka mi je sve izgledalo kao šarada, i sama optužnica, a posebno kada sam video koji tužilac je na predmetu. Sve mi je izgledalo kao predstava za javnost, a ne pravo suđenje. Evo imaš i postupak za Dubonu, pa nije bilo ovakvih reakcija, jer je situacija prilično čista.

na tebe nisam ni mislo. ti si sve vreme tokom diskusije nepristrasan i svoje stavove baziras na slovu zakona.

 

nadovezao sam se na tvoj post jer si izneo utisak da deo forumasa misli da ste vi zapeli da odbranite roditelje sto ja ni u jednom trenutku nisam ni pomislio ni rekao.

 

ne smatram da je moj stav dovoljan da bi ti promenio utisak koji si stekao (duga je diskusija, svasta je pisano) i potpuno te razumem. pa se nadam da ces i ti razumeti mene kad ti kazem da tvoj stav nije dovoljan da ja promenim svoj utisak. 

[Eleniko]

32 minutes ago, Uskebasi said:

Pogodi ko je lajkovao poruku...

 

Dobro, taman kako sam očekivao od tebe. Da formulaciju osoba za izbegavanje kao i njegova deca stepenuješ u da su opasna po okolinu.

 

Hvala ti.

 

47 minutes ago, Uskebasi said:

Zasto bi ugrozavali svoju decu? Evo ovde na forumu je vise puta ponovljeno da su deca onih koji se ne slazu sa presudom opasna po okolinu

 

Edited Sunday at 14:44 by Eleniko

[Uskebasi]

4 minutes ago, Eleniko said:

 

Dobro, taman kako sam očekivao od tebe. Da formulaciju osoba za izbegavanje stepenuješ u da su opasna po okolinu.

 

Hvala ti.

 

 

Covek je dodatno pojasnio kako je to opasno po okolinu. I taj post si uredno lajkovao. 

Ti si raspravu na ovoj temi samo nastavio u stilu u kome si počeo istragu advokatura na drugoj temi. 

Jebiga, ne mogu svi da se bave poslom kojim se ti bavis... 

 

[Mindaugas Žukauskas]

Ne bih dao svojoj deci da se druže sa roditeljima dece koja podržavaju zakon rulje, elastični pravni sistem i FK Mančester Junajted. E tako

[Zeleni sto]

55 minutes ago, gsb said:

 

Bojim se kataklizme kad ovo dodje do Strazbura, a verovatno ce doci..

 

Sa političke strane oni se sigurno ne plaše niti misle da bi bila kataklizma. Ako Strazbur nešto obori napraviće 100 emisija gde će ponovo da recikliraju teorije zavere o stranim službama i kako nas tobože pritiskaju da se svi oslobode dok jedan čovek stoji na brani ispred nas. To bi za SNS (ako tad bude na vlasti još uvek) bila idealna situacija u političkom smislu gde je sistem sve odradio kako treba, ali nas je opet takozvano inostranstvo prevarilo. I pretvoriće sve na kraju u svoju korist pošto konzument njihovih manipulacija ne pravi razliku između evropskog suda i evropskog špijuna.

 

Kad ovo zlo padne, nacionalna frekvencija će morati godinama da služi da se njihove manipulacije ogole, razotkriju i objasne inače ćemo se vrteti u krug i dalje. Hvala bogu, bar se čini da ova omladina ne guta što serviraju.

[bejzbolka]

24 minutes ago, adam said:

ne smatram da je moj stav dovoljan da bi ti promenio utisak koji si stekao (duga je diskusija, svasta je pisano) i potpuno te razumem. pa se nadam da ces i ti razumeti mene kad ti kazem da tvoj stav nije dovoljan da ja promenim svoj utisak. 

Razumeli smo se. Što se mene tiče, svako nek bazira mišljenje na čemu hoće, samo da se ne prelaze neke granice pristojnosti.

Edited Sunday at 15:01 by bejzbolka

[pbg12345]

1 hour ago, pt 2.0 said:

On će ostati iskreno ubeđen da vi nemate pojma, a da iz nesavesnog čuvanja oružja (prekršaj) translira direktno u krivično delo izazivanje opšte opasnosti.

I ne samo on.

To će ostati da cirkuliše i potezaće se svako malo.

A netačno je i štetno je da ostane tako.

 

Meni je od početka jasno o čemu pričate, uzela sam da proučim i iščitam, jasna mi je formulacija KD izazivanje opšte opasnosti i jasno mi je da ovo ne može.

Ishod nesavesnog držanja oružja nije jednoznačan, nije neposredan, nije sveprisutan (svakog trenutka moguć) itd.

Ali ljudima to ne mora biti jasno, ljudi ne moraju biti precizni u korišćenju i razumevanju reči i ako ćete da objašnjavate navode iz struke laicima, mislim da se to u najmanjem mora raditi bez trunke negativne emocije prema sagovorniku koji ne shvata.

Makar tako ja radim kada je moja struka u pitanju, a nije da sam jedno cveće dugog fitilja inače.

 

Pišem tebi, ali apelujem na sve svih struka.

SZ se nije ostrvila na mene ako sam nešto lupila u pitanju njoj (a vrv jesam ono o dijagnostikovanju koje psiholozi ne rade, i ko zna šta još).

Mislim da je važno da i sa drugim strukama bude tako, zbog nivoa koji postavljamo sebi za ovu našu zajednicu.

 

Preaching stop, full stop.

jel mozes da me ne pominjes u trecem licu na ovaj nacin dok sam prisutan?

 

ono sto je "tebi od pocetka jasno" npr nije jasno, makar ne na taj nacin najmanje jednom od uskabashijevih kolega koji se javio na temu i tek kad je ta osoba citirala navode iz udzbenika uskebashi je promenio argumentaciju, do tad je tvrdio nesto sasvim drugo, izmedju ostalog npr tvrdeci da je bitan vremenski okvir kad je vk vodio sina u streljanu i da se ne uklapa u  ovo delo

 

uskebashi nastupa kakao nastupa iz njemu znanuih razloga, koliko sam ukacio ima neki nesporazum sa odredjenim forumasima koji nosi sa drugih tema i ima vrlo upitne stavove, gde  u jednom postu kaze: " Da je u njenoj struci makar 30% takvih kao ona verovatno ne bi imali danas ovu temu na forumu. " 

odnosi se na struku svemir zeka, a tema na forumu je "ubistva u ribnikaru"

meni je taj stav problematicniji od svega napisanog na temu

 

kad vec spominjes sebe i svoju struku, imao sam jednom priliku da objasnjavas nesto u vezi sa osiromasenim uranijumom, bila si vrlo konkretna i jasna, nisi ponudila xy tuc muc varijanti dok nisi nabola jednu na koju laici nece imati odgovor

 

preporucujem ti da jos jednom procitas sta je sve uskebashi pisao na temu i kakve je odgovore davao

 

 

a iz ovog sto si ti napisala na temu deluje da smatras da je svako nesavesno drzanje oruzja iskljucivo prekrsaj

nije, ako postoji niz drugih radnji koje izazivaju odredjenu posledicu

u ovom slucaju se vk ne sudi samo sto je drzao oruzje neadekvatno obeznedjeno, vec za citav niz radnji u kojima je to jedna u nizu radnji koje je dovela do ubistva 10 ljudi

 

inace, citiram, u pominjanom udzbeniku stoji i sledece: "krivicno delo je dovrseno kada je usled odgovarajuceg necinjenja nastupila posledica koja se sastoji u konkretnoj opasnosti za zivot ili telo ljudi ili imovinu veceg obima"

 

 

i kad smo kod razumevanja reci, ti si neko ko je na ovom forumu vise puta upadao u amok zbog pogresne interpretacije procitanog, gde je valjda svima sem tebi bilo jasno da ne pise to sto ti smatras da pise, pa nisi bas adekvatna osoba da prosudjujes o tudjim mogucnostima da razumeju procitano

[pt 2.0]

2 minutes ago, pbg12345 said:

jel mozes da me ne pominjes u trecem licu na ovaj nacin dok sam prisutan?

Moram da te navodim u trećem licu ako se tebi direktno ne obraćam. Pravopis srpskog jezika tako nalaže.

it is beyond me.

 

(a i nisi bitan lično ti za ono o čemu pišem, tema je širi fenomen)