Ubistvo učenika OŠ “Vladislav Ribnikar”, 3.5.2023.

[James Marshall]

Zakon je stvar društvenog dogovora. Oni se pišu na osnovu mišljenja stručnjaka iz tih oblasti. Ovo o krivičnoj odgovornosti djece je stvar koja se diskutuje već vijekovima i odavno u tome više učestvuju psiholozi, psihijatri, medicinska struka nego pravnici. Na kraju dana to potvrđuju i poslanici u legislativnom tijelu što donosi upliv politike. Ali na kraju sve je to kao što rekoh stvar dogovora, sva ova "ja bih to ovako, ja bih to onako, ja bih da može i dijete od 2 godine da odgovara, ja bih smrtnu kaznu", super, neka se taj neko kandiduje sa tim programom i neka donese i takve zakone i uskladi Ustav sa tim htijenjem, ili neka zavede diktaturu pa neka ukine sve zakone i presuđuje u svim stvarima dok ispija rujno vino iz lobanje svojih neprijatelja, i to je opcija. Može i dogovor, može i brutalna sila, svega je bilo tokom istorije.

[Sammael]

2 minutes ago, Mel said:

 

Procas kao da ce Kosta sutra sa roditeljima na odmor na Havaje a ne da su svi zatvoreni ovako ili onako. Bukvalno kao ako nije u zatvoru nego ce iz ove bolnice u neku hardkor ludaru, kao da ce silno profitirati.

Imovinu ce im oduzeti, oca ce osuditi ovako ili onako.

Izvukao se Miskovicev mali, ovi nece.

 

Pravnici na forumu smatraju da nema osnova roditelje krivično tereriti, a pošto Kosta nema dijagnozu, i njega treba pustiti. Neko je, čini mi se, insinuirao da bi trebalo da emigriraju da bi izbegli neprijatnosti. Na Havaje, što da ne.

[Hamlet Strašni]

1 minute ago, Sammael said:

 

Mogu Kostine roditelje da tuže roditelji ubijene dece i da posle mamutske dugogodišnje parnice dobiju nekakvu novčanu naknadu. Pošto je stvar "građanska" a ne "krivična."

Pa već su ih tužili - roditelje i Republiku Srbiju. Taj proces isto teče. I ne verujem da će biti mamutski, isto kao sto i ovaj nije bio, već je pod rukovodstvom poverljivih ljudi iz pravosudja brzo i efikasno zavrsen, bar u prvom stepenu. Sto taj isti sudija nije tako efikasno završio postupak protiv Mike Aleksaica?

[bejzbolka]

Što se tiče starosne granice za krivičnu odgovornost, Komitet za prava deteta Ujedinjenih nacija je 2019. godine dao mišljenje da je spuštanje starosne granice ispod 14 godina neprihvatljivo. Tako da treba i njima objasniti da nisu u pravu, s obzirom na to da je Srbija članica UN.

[Sammael]

Just now, Hamlet Strašni said:

Pa već su ih tužili - roditelje i Republiku Srbiju. Taj proces isto teče. I ne verujem da će biti mamutski, isto kao sto i ovaj nije bio, već je pod rukovodstvom poverljivih ljudi iz pravosudja brzo i efikasno zavrsen, bar u prvom stepenu. Sto taj isti sudija nije tako efikasno završio postupak protiv Mike Aleksaica?

 

Ako bi se išlo po redovnoj proceduri bez pritisaka odozgo (za šta se zalažemo), onda bi bio itekako mamutski.

 

Uopšte neću da se bavim likom i delom sudije, pošto ovde razgovaramo o pravnim osnovama. 

[Svemir Zeka]

Koja su prava roditelja ubijene dece?

[dragance]

Correlation is not causation.

 

edit: @Hamlet Strašni

Edited Thursday at 12:50 by dragance

[dragance]

1 minute ago, Svemir Zeka said:

Koja su prava roditelja ubijene dece?

Izgleda samo da se dogovore za cenu.

[Hamlet Strašni]

Takav postupak bi u svakoj zemlji bio mamutski.

[Hamlet Strašni]

Ok. Napuštam diskusiju. 

[Tsai]

12 minutes ago, Mel said:

 

Odgovoran je Kosta. Druga stvar je sto po zakonu ne moze biti osudjen na kaznu zatvora (mada ce mu se efektivno zivot pretvoriti u to tako da...)

Vi non stop brkate neku realnu odgovornost sa odredbama zakona.

Imao je onaj primer neke majke koja je seriju svojih beba pobila, a pritom zena potpuno neuracunljiva. I tu nije da niko nije odgovoran, nego je dal odgovorna osoba moze da dobije zatvorsku kaznu.

 

 

Ok, ako niko nece biti kaznjen za ubistvo 10 ljudi, nesto debelo nije u redu sa sistemom. To je 30ak porodica zavijenih u crno

[Sammael]

Ako auto ne obezbedim adekvatno na nizbrdici i on krene sam od sebe i potkači nekoga (ne nužno ubije, samo nanese povrede), to je krivično delo.

 

Ako vodim psa na povocu ali bez brnjice i on se otrgne i ujede nekoga, to je krivično delo.

 

Ako dete mlađe od 14 godina treniram da ubija vatrenim oružjem, vršim psihološki pritisak na njega godinama i ostavim mu neobezbeđeno vatreno oružje i municiju na dohvat ruke, i onda to dete uzme oružje i izvrši masakr, to nije krivično delo.

 

Super, dobro da znamo za ubuduće da nam je krivični zakonik go kurac.

Edited Thursday at 12:57 by Sammael

[Mel]

Just now, Sammael said:

 

Pravnici na forumu smatraju da nema osnova roditelje krivično tereriti, a pošto Kosta nema dijagnozu, i njega treba pustiti. Neko je, čini mi se, insinuirao da bi trebalo da emigriraju da bi izbegli neprijatnosti. Na Havaje, što da ne.

 

Za Kostu je vrlo upitno reci da on nema dijagnozu, ono sto je pitanje i kako to rade u nekim ne tako savrsenim ali svakako boljim zemljama od Srbije je da se drzi u nekoj psihijatrijskoj ustanovi zatvorenog profila dok se ne utvrdi da li moze da dobija vikende. Svakako ga nigde niko ne bi pustio da se seta sutradan pa sve i da ima 9 godina, to su prosto izmisljotine.

 

Roditelji da - mislim da su forumski pravnici objasnili i da jeste vrlo upitno da li bi na postenom sudjenju bas imali osnova da dobiju 14/3 godine za dela kako je sudjeno.

 

 

 

[Svemir Zeka]

Ovakva situacija bi mogla da se reši kad bi pravno postojala mogućnost (ne može, ne može!) da se izveštači trinaestogodišnjak dva meseca pred 14.rođendan, pa da se ne povlače nemušte paralele s bebama od dve godine. Da se proceni njegov kapacitet da zna šta je smrt i sve ostale radnje koje je učinio, baš kao odrasli, baš kao da zna šta znači ubiti nekoga. 

[James Marshall]

2 minutes ago, Tsai said:

 

Ok, ako niko nece biti kaznjen za ubistvo 10 ljudi, nesto debelo nije u redu sa sistemom. To je 30ak porodica zavijenih u crno

Odgovara (u pravnoj državi) onaj za koga je propisano da će da odgovara. Jer inače ulazimo u sivu zonu slobodne procjene, gdje povući crtu? Treba li da odgovara baba koja ga je čuvala jer je za vrijeme njene straže dotični gledao nasilne crtaće? Ili drugar kod kog je ovaj igrao kanter? Ili klinci iz razreda koji su za zlostavljali pa je postao ovoliki "monstrum"? Nije to tako lako, jedino što imamo jeste da se držimo nekog seta postavljenih normi. Uvijek treba izabrati pravnu sigurnost (koliko je god ona moguća) naspram nekih impulsa i poriva da se učini ono što bi zadovoljilo raspaljenu masu. Prva tri dana pola Srbije je htjelo da linčuje onu dvojicu što im natežu optužnicu za Danku Ilić. Najjednostavnije je pod mač bato, ali ne zaboravite da u ovoj državi glavni mač drži baš jedan bata i drugi Bata, šta ako oni krenu da sijeku glave po svom nahođenju? 

Ok, otišao sam daleko ali to što je nama društvo raspad ne znači i da ove jadne ostatke pravnog sistema treba da rasturimo, jer onda će bukvalno u svakom pojedinačnom slučaju odluke donositi onaj koji ima najveću batinu, a to nismo mi.