Ubistvo učenika OŠ “Vladislav Ribnikar”, 3.5.2023.

[utilitarist]

Just now, morgana said:

 

svi smo zrtve biologije. u ljudskoj biologiji je da uredi drustevni i pravni sistem.

 

slažem se da smo svi žrtve biologije. razumem ljude kojima je kosta učinio neoprostivo delo i koji likuju nad njegovom sudbinom, što zbog njegovih godina što jer ga znam po jednom delu koje mi je priznajem daleko, ne gledam identično kao zlotvore koji dnevno prosipaju zlo. naravno i takvi zaslužuju razumevanje. 

pravni sistem je stvar dogovora koji se bazira na trenutnim saznanjima. ljudi instiktivno, a i pravni sistem je na tome baziran, se ponašaju kao da ljudi nedvosmisleno imaju slobodnu volju. ako ne postoji, a postoje ozbijlne sumnje da ne postoji, onda zašto ne težiti pravnom sistemu baziranom na toj činjenici. 

to ne znači da ne treba da postoje zatvori, kazne pa i žestoke kazne jer da bi postojalo društvo treba da postoji i odgovornost, nego da treba imati razumevanje i za onu strane priče od koje nam je "biološki" muka. na duge staze nije isključeno da ljudi ne bi imali ništa protiv da se iz svake situacije izvuče najviše pa makar to u ovom slučaju značilo da će kosta život provesti na slobodi. 

[Svemir Zeka]

18 minutes ago, utilitarist said:

  

 

šta uopšte znači roditelji su biološki doprineli tragediji dok istovremeno govoriš o zakondavstvu i procesu?  je l zbog toga snose krivicu? čemu uopšte pominjanje biološkog?

i ne shvatam šta je u slučaju odgovornosti roditelja jasno. je l se zna da li su roditelji sa namerom pravili psihopatu? da su zanemarili dete u većoj meri nego što rade drugi roditelji? ako nisu imali nameru i ako je klinac imao uobičajnu pažnju roditelja zašto bi trebalo da snose odgovornost za njegovo delo. odgovrnost može ići za čuvanje oružja, a kazna treba biti lišena naplate i da se ne gledaju čoporativno a čime odiše tvoj ton, nego srazmerno gde leži krivica jednog a gde drugog roditelja.  

 

 

ali on jeste žrtva u ovom slučaju. njemu je takođe uništen život zbog biologije koju nije birao, i iskustava koje isto nije birao, a možda i nekih bolesti za koje trenutno ne znamo. kad bi se otkrilo da mali ima tumor u mozgu koji nadražuje centre za samokontrolu koja kod dece daleko od toga da je formirana i koji budi agresiju, a što je nešto što se dešavalo u slučajevima masovnih ubica, ljudi bi ga u većoj meri gledali kao žrtvu. ovako zbog faktora na koje podjednako ne utiče gotovo da se nameće krivica ljudima koje zanima njegova dobrobit.

Nemam mnogo vremena: ne radi se o genu nego o roditelju koji drži arsenal oružja u kući i dečka na Vračaru uči da ga koristi, meni je to indikativno da i sa tatom Kecmanovićem nešto nije u redu

 

 

Dakle ponašajno nenormalni ćale a društveno prepoznat kao funkcionala uči klinca da....šta?

 

 

Ne razumem iskreno tvoju poziciju, jel bi ti da ulazimo sad u filozofije nature vs nurture plus etiologiju krivice

 

 

Mene mrzi iskreno. Dečko je opasan i na mestu je gde treba da bude

 

[Mel]

2 minutes ago, utilitarist said:

 

ko govori o američkim zatvorima sem ljudi koji bi da učitaju drugima kako im je usa sistem ideal dok istovremeno taj sistem žeži po zločincima? kao da ljudi ne znaju kako stvari stoje u usa generalno i da se lako može naći konkretniji primer koji će iskontrirati pokušaju da se razume i strana zločinca. 

ja sam sve vreme na liniji, što zbog trenda na internetu, da kad već ne postoje zakon treba biti pažljiv da stvar ne ode u odmazdu. i da se spasi što se spasiti može, pa makar to bio i kostin ostatak života.  

 

Pricam o momentu uracunljivosti i promisljenosti. U nekim pravnim sistemima valjda nije bitno da li si svestan svog dela. Npr imas povredu mozga, potuces se, odvodi te policija i to ti je to. To recimo opisuju redovno na nekim grupama po kojima sam, iskidaju se majke oko situacije gde imau decu koja su bila regularna, onda saobracajka, povreda frontalnih regiona, agresivno ponasanje, policija dolazi na prvi poziv i momak ide u zatvor i svasta nesto, a ne kapira bas najbolje vise svet oko sebe.

 

Kod nas se u pravosudju gledalo dal je neko znao bas da proceni svoje delo ili ne. Pa imas tu liniju koja je 14 godina, a u nekim zemljama je 13 ili cak 12, kad se smatra da generalno ne znas bas dovoljno. Za neku resocijalizaciju ne znam koliko to Kosta moze a ni koliko sistem oko njega to moze ili chak ni zeli. Jer drzavom vlada SNS, ako gazda kaze prebice te da priznas na ochigled 7 miliona gradjana i nikom nishta. Pa tako i ovo, od starta ima onako jedan jak pechat SNS radova oko izveshtavanja oko ovoga itd.

[morgana]

Just now, utilitarist said:

slažem se da smo svi žrtve biologije. razumem ljude kojima je kosta učinio neoprostivo delo i koji likuju nad njegovom sudbinom, što zbog njegovih godina što jer ga znam po jednom delu koje mi je priznajem daleko, ne gledam identično kao zlotvore koji dnevno prosipaju zlo. naravno i takvi zaslužuju razumevanje. 

pravni sistem je stvar dogovora koji se bazira na trenutnim saznanjima. ljudi instiktivno, a i pravni sistem je na tome baziran, se ponašaju kao da ljudi nedvosmisleno imaju slobodnu volju. ako ne postoji, a postoje ozbijlne sumnje da ne postoji, onda zašto ne težiti pravnom sistemu baziranom na toj činjenici. 

to ne znači da ne treba da postoje zatvori, kazne pa i žestoke kazne jer da bi postojalo društvo treba da postoji i odgovornost, nego da treba imati razumevanje i za onu strane priče od koje nam je "biološki" muka. na duge staze nije isključeno da ljudi ne bi imali ništa protiv da se iz svake situacije izvuče najviše pa makar to u ovom slučaju značilo da će kosta život provesti na slobodi. 

 

razumijem iz kojeg intelektualnog ugla pises, tim prije sto si ranije naveo da volis da citas o neuronaukama ali biologizmom nije nista receno sto bi moglo biti upotrebljivo, na slican nacin kao sto ni evolucijskom psihologijom kao popularnim naucnim diskursom nije nista bilo receno prije dvadesetak godina.

govorimo o popularnom diskursu, ne o nauci.

 

distinkcije izmedju posljedica ponasanja postoje, pa onda moraju postojati i razliciti odgovori, tu se slazemo, ali do razumijevanja mehanizama teskog i bizarnog zlocina ne dolazi kroz izlozenost zlocincu nego kroz naucne pa i institucionalne procese. a time naravno nismo nista ni rekli o ovom slucaju.

ucini mi se da se salis sa slobodom za kk.

u svakom slucaju, ovo je takvo ne-pitanje da necu dalje pisati.

 

[Mel]

Ma kakva sloboda. U idealnom slucaju to su godine neke institucije za slichno, dok se ne proceni da su bezbedni, ako ce se verovati psihijatrijskoj proceni. Kod Koste nece biti taj idealni slucaj, ima sve sanse da ce upasti u neku crnu rupu srpskih institucija.

[utilitarist]

1 minute ago, morgana said:

 

razumijem iz kojeg intelektualnog ugla pises, tim prije sto si ranije naveo da volis da citas o neuronaukama ali biologizmom nije nista receno sto bi moglo biti upotrebljivo, na slican nacin kao sto ni evolucijskom psihologijom kao popularnim naucnim diskursom nije nista bilo receno prije dvadesetak godina.

govorimo o popularnom diskursu, ne o nauci.

 

slažem se, sistem je u celom svetu  stotinama godina  baziran na drugom konceptu od onoga iza čega stoje naučnici koji misle da su kontrole nad sopstvenim telom minimalne pa i nemoguće, ali sistem se da menjati da bude u korak sa novim saznanjima i sa tim da se pokaže veća briga za sve. u ovom slučaju promene dolaze od brige za klinca sa kojim bi moglo da se pokuša najviše moguće da se od njega napravi funkcionalna jedinka. ako nije moguće šta da se radi, bar se pokušalo.

 

12 minutes ago, Svemir Zeka said:

Nemam mnogo vremena: ne radi se o genu nego o roditelju koji drži arsenal oružja u kući i dečka na Vračaru uči da ga koristi, meni je to indikativno da i sa tatom Kecmanovićem nešto nije u redu

 

Dakle ponašajno nenormalni ćale a društveno prepoznat kao funkcionala uči klinca da....šta?

 

 

mislim da svima na temi baca sumnju na čoveka da je ćaknut. no to je i dalje od zaključka da je od klinca aktivno pravio psihopatu zbog čega bi računicom na mestu zaslužio ozbiljnu kaznu. iz tog detalja takve namere mi ne možemo da znamo. niti možemo da znamo kakav je bio roditelj u totalu. bez obzira, odmazda nad njim i nad majkom koja je zasebna priča je počela. ljudi se ostavljaju bez finansija, uzeli su im sve automobile. tu ti baš ništa ne pali lampice da se radi o odmazdi pa ako hoćeš i o nepravdi?  

 

12 minutes ago, Mel said:

 

Pricam o momentu uracunljivosti i promisljenosti. U nekim pravnim sistemima valjda nije bitno da li si svestan svog dela. Npr imas povredu mozga, potuces se, odvodi te policija i to ti je to.

 

reći ću da saksija ima rupu ali odnos sistema prema počiniocima je užasno nedosledan. u nekim trenucima se priznaje da ljudi nemaju kontrolu, u nekim se priznaje. granice su često zbunjujuće a pitanje je da li uopšte postoje. meni se čini da ne postoje, razlika između čoveka koji je udario glavu i koji nije uradio glavu je kako se na njih gleda. za ovog prvog se ima razumevanja jer postoji spoljni faktor i ne doživljava se delo kao nešto što ide iz bića, za čoveka koji nije udario glavu nema razumevanja iako je podjednako birao sve ono što je ostavilo traga u njegovoj glavi.  sve to zvuči kao filozofija, ali samo iz ugla da je posmatranje trenutno daleko od toga kako se aktuelno posmatraju stvari, a situacija je trenutno takva da se dosta podilazi niskim strastima. ali to podilaženje je prilično nefer.

[Mel]

23 minutes ago, utilitarist said:

mislim da svima na temi baca sumnju na čoveka da je ćaknut. no to je i dalje od zaključka da je od klinca aktivno pravio psihopatu zbog čega bi računicom na mestu zaslužio ozbiljnu kaznu. iz tog detalja takve namere mi ne možemo da znamo. niti možemo da znamo kakav je bio roditelj u totalu. bez obzira, odmazda nad njim i nad majkom koja je zasebna priča je počela. ljudi se ostavljaju bez finansija, uzeli su im sve automobile. tu ti baš ništa ne pali lampice da se radi o odmazdi pa ako hoćeš i o nepravdi?  

 

Nije pravio psihopatu, mali je imao neke probleme, bio cutljiv, povuchen, mislim da je otac ovim pokushao da popravi samopouzdanje i neki bonding napravi onako kako je on znao. U svakom sluchaju drzao je oruzje izgleda na izvolte u kuci (da je on mislio i jedan sekund da mali ima ozbiljne probleme to ne bi radio jer bi se plasio za sebe). Ali tako je to u zivotu, cesto te izda onaj u koga ne da najmanje sumnjas, nego ne sumnjas uopste.

Za to drzanje oruzja neobezbedjenim ide neka kazna. Ono sto je mene iznenadilo je da u SR to ne spada u nesto laichki govoreci preterano ozbiljno, otprilike je na nivou da neko nije zakljuchao auto a neko drugi usao u neobezbedjen auto i pokosio nekog na nizbrdici. Bar sam ja tako razumela. To mi je bilo neintuitivno ali ima svoju logiku zasto je tako.

 

[Mel]

I da, interesantno je videti kako niko ne vidi nishta chudno ili preterano u pristupu SNSa ovaj drzave na temu te porodice. Odmah, a najkasnije par dana kasnije kad su bile demonstracije Srbija protiv nasilja, oni su postali politichki protivnici mafije (ne ulazeci pritom u bekgraund same te porodice za koju su razne glasine pushtene).

[đorđe geprat]

ubica jeste za posmatranje, analiziranje toka čitavog njegovog života, studija da se napiše kako neko sa 14 godina može da planira i izvrši masovno ubistvo.  za kolegu, Kosta je PLANIRAO pokolj. i za to treba da odgovara. kako? ne zatvoro, nekakvom izolacijom, nečim.....

što se roditelja tiče i blokade njihove imovie, ona je sprovedena čim su podnete (ili najavljene) tužbe za materijalnu odštetu.

[Hermetico]

Ako se dolazi u PP službu i govori neko će nekog da ubije ljudi ajde da radimo zajedno, ajde da se skupimo da pobrojimo incidente nešto se desilo deci dok su bila sama ovoga pre nije bilo... Ako PP slušba zviždi i gleda kroz prozor, a policija je sve češći gost, ako se argument 'ćuti bar niko nikog nije ubio (samo je zamalo ubio) normalizuje i znači idemo dalje kao da se ništa nije desilo... onda je dečko možda kriv, država je svakako kriva ali krivo je i baš dosta toga između. Roditelji, normalno, ali i škola. I ne samo ta škola, ni druga gde se desilo ubistvo, krive su sve koje čekaju da se to desi, uprkos najavama da će nešto da se desi.

 

Dakle, ne branim ja dete, samo kažem da je sasvim moguće da nije moralo. U školi se uglavnom sve zna, ko puca ko se seče žiletom bije u džak oblači haljine šmrče koks. Ako se krije da se to radi jer je sramota reći i školi može da strada ugled, kad eksplodira više tih faktora ili jedan, kriva je i škola. I tako je sad momentalno kriva svaka škola koja čeka da se nešto desi, jer još nije eksplodiralo pa novine ne znaju može da se krije. Jbg,

Edited May 20 by Hermetico

[pbg12345]

kk je pored toga sto je ubica i dete

 

zivot se pretvorio u takmicenje da se bude bogatiji, lepsi, uspesniji ili makar da se prikaze kao takav

posebno se to reflektuje na decu, pred koje roditelji cesto stavlaju neke svoje izopaacene ambicije i u tom smislu ih posmatraju kao svoje takmicare u koje ulazu svoje resurse, a sa druge strane dete ima da isporuci "rezultat"

eto djordje odgovora kako je kk mogao zamrzeti svje skolske drugare

 

onda imamo ovaj nivo, koji je morgana spominjala o drustvenoj klimi u srbiji

sveprisutnom i pozeljnom nasilju

 

pa onda imamo konkretno ovu porodicu i ko zna kakve patologije i odnose u njoj

porodicu u kojoj je npr normalno da dete od 12,13 godina ide u streljanu i puca iz  "pravog" oruzja u pokretne mete

koliko god se advokat porodice trudio da relativizuje to nije uobicajena bg porodica, niti uobicajen hobi za decaka njegovih godina

 

i na kraju sam kk, najblaze receno sa ociglednim problemima

[Hermetico]

Na kraju Šarčević ispade u pravu - uvodi se kvantno obrazovanje. Ako se nije desilo nije ni išlo ka tome da se desi sve je bilo ok. Ako se desilo - desilo se tu i tu, jer se nekad negde, eto, desi. Odstupanje od zakona fizike i zakon fizike, 2 u 1. Onda imamo novine roditelje u strahu, decu u strahu, ali ne treba deco da se plašite to vam je kvantno obrazovanje neke čestice kul neke eksplodiraju naprave mali kuršklus okolo, eventualno pola odeljenja... Svemir ide dalje, gle kako je lep. Morgan Frimen završava: In a dance as old as time itself...

Edited May 20 by Hermetico

[Svemir Zeka]

1 hour ago, б1lme3 said:

kk je pored toga sto je ubica i dete

Tako je. I obrnuto, pored toga što je dete, on je i ubica. Poslednjih nekoliko strana se ignoriše ta činjenica

[Svemir Zeka]

1 hour ago, Hermetico said:

Ako se dolazi u PP službu i govori neko će nekog da ubije ljudi ajde da radimo zajedno, ajde da se skupimo da pobrojimo incidente nešto se desilo deci dok su bila sama ovoga pre nije bilo... Ako PP slušba zviždi i gleda kroz prozor, a policija je sve češći gost, ako se argument 'ćuti bar niko nikog nije ubio (samo je zamalo ubio) normalizuje i znači idemo dalje kao da se ništa nije desilo... onda je dečko možda kriv, država je svakako kriva ali krivo je i baš dosta toga između. Roditelji, normalno, ali i škola. I ne samo ta škola, ni druga gde se desilo ubistvo, krive su sve koje čekaju da se to desi, uprkos najavama da će nešto da se desi.

 

Dakle, ne branim ja dete, samo kažem da je sasvim moguće da nije moralo. U školi se uglavnom sve zna, ko puca ko se seče žiletom bije u džak oblači haljine šmrče koks. Ako se krije da se to radi jer je sramota reći i školi može da strada ugled, kad eksplodira više tih faktora ili jedan, kriva je i škola. I tako je sad momentalno kriva svaka škola koja čeka da se nešto desi, jer još nije eksplodiralo pa novine ne znaju može da se krije. Jbg,

E vidiš, ja kao pp služba pišem šta pišem. 

 

U mom poslu postoji nešto što se zove "plan zaštite". Šta mislite, šta je to plan zaštite?

Edited May 20 by Svemir Zeka

[Sandradjer]

KK je u odgovarajucoj ustanovi. Ima medicinsko i ostalo osoblje 24/7. 

Ne vidim sta je tu sporno