Klimatski aktivisti

[Weenie Pooh]

5 minutes ago, Shan Jan said:

Seca li se neko ozonske rupe? O tome se pricalo na sve strane kad smo bili mali a sad nema toga nigde. Jer su resili problem i ozonski omotac se polako oporavlja. To jeste bio jednostavniji problem ali pokazuje da se neke stvari mogu resiti kad se hoce.

 

Pa nije baš  Ovo što sad gledamo je delom posledica upravo "rešavanja problema" ozonske rupe. 

 

Manje sumpora u atmosferi = manje kiselih kiša i bolje za ozonski omotač, ali u isto vreme = neprestano zagrevanje. 

 

https://www.washingtonpost.com/business/energy/2023/03/27/climate-change-how-cleaning-up-pollution-may-heat-the-planet/dd7496b0-ccdc-11ed-8907-156f0390d081_story.html

 

Postoje čak ideje da se globalno zagrevanje reguliše upumpavanjem sumpornih aerosoli, ali nije poznato koliko bi katastrofalne posledice toga mogle da budu.

[Sestre Bronte]

9 minutes ago, Shan Jan said:

Pa dobro, iskreno je bolje nego sto sam ocekivao. Rast se skoro zaustavio u zadnjih 10 godina sto je uspeh sobzirom na mnoge rastuce ekonomije i njihovu glad za resursima.

 

Seca li se neko ozonske rupe? O tome se pricalo na sve strane kad smo bili mali a sad nema toga nigde. Jer su resili problem i ozonski omotac se polako oporavlja. To jeste bio jednostavniji problem ali pokazuje da se neke stvari mogu resiti kad se hoce.

 

Situacija je trenutno malo bolja zato što je loše. Najbolje je bile kada je bilo najgore, tokom zatvaranja. Sada je nešto bolje zato što svi otpuštaju radnike i smanjuju proizvodnju zbog smanjene tražnje. A ovde svi kude Ruse. Da nisu napali Ukrajinu, sve bi prštalo od CO2, Putin globalni ekolog.

[Sestre Bronte]

2 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Pa nije baš  Ovo što sad gledamo je delom posledica upravo "rešavanja problema" ozonske rupe. 

 

Manje sumpora u atmosferi = manje kiselih kiša i bolje za ozonski omotač, ali u isto vreme = neprestano zagrevanje. 

 

https://www.washingtonpost.com/business/energy/2023/03/27/climate-change-how-cleaning-up-pollution-may-heat-the-planet/dd7496b0-ccdc-11ed-8907-156f0390d081_story.html

 

Postoje čak ideje da se globalno zagrevanje reguliše upumpavanjem sumpornih aerosoli, ali nije poznato koliko bi katastrofalne posledice toga mogle da budu.

 

Situacija je jednostavna. Potrebna nam je jedna dobra mega erupcija, da izbaci pepeo u atmosferu. Ja se nadam tome da prsne Yellowstone.

[zorglub]

Čekaj, jel' se stvarno oporavio ozonski omotač? Ja sam mislio da je to pitanje samo ostavljeno po strani, usled kritičnijih problema.

[ragasto]

11 minutes ago, Braća Strugacki said:

 

Situacija je jednostavna. Potrebna nam je jedna dobra mega erupcija, da izbaci pepeo u atmosferu. Ja se nadam tome da prsne Yellowstone.

Biće Island umesto mirnog mesta za odmor, samo malo strpljenja.

[Weenie Pooh]

3 minutes ago, zorglub said:

Čekaj, jel' se stvarno oporavio ozonski omotač? Ja sam mislio da je to pitanje samo ostavljeno po strani, usled kritičnijih problema.

 

Jeste, još osamdesetih je zabranjena upotreba tih raznih CFC i HCFC sranja, i stanje je brzo krenulo da se popravlja.

 

 

Nažalost, to što smo osamdesetih prestali da pumpamo u atmosferu je verovatno držalo temperaturu stabilnom u vreme posleratnog industrijskog buma. Sulfati kompenzovali za CO2, uprošćeno rečeno. 

 

 

[Weenie Pooh]

19 minutes ago, Braća Strugacki said:

Situacija je jednostavna. Potrebna nam je jedna dobra mega erupcija, da izbaci pepeo u atmosferu. Ja se nadam tome da prsne Yellowstone.

 

+1

 

[Sestre Bronte]

biće i to, nego jebi ga mile i slavica

[Venom]

16 hours ago, Shan Jan said:

@Venom jel se Zeleni u Nemackoj bore protiv licnih automobila i za javni transport ili je to sveta krava u koju i oni ne smeju da diraju?

 

Politika ima više nivoa. Generalno da, pogotovo na lokalnom nivou, jer to su takvi ljudi. Na ovom višem nivou, npr. vlada, prošle godine je uvedena probna karta za voz za 9e mesečno za celu zemlju, sad postoji isto to za 50e (što je generalno mnogo manje nego što je bilo ranije otprilike u bilo kom gradu/lokalnoj mreži), tu i tamo guraju neke ideje kao što su subvencije za teretne bicikle (u kampanji za izbore), ali to rade vrlo nevešto. Tako da ima pomaka, ali ne baš toliko. S druge strane je realnost da je auto industrija em finansijski moćna, em zapošljava ogroman broj ljudi. To direktno neće niko da napada i nema potrebe zamlaćivati se s time.

 

Generalno sam razočaran time šta rade. Preuzeli su neke važne resore (spoljni poslovi, Habek je potpredsednik itsl), ali su prepustili ministarstvo saobraćaja desnim ekstremistima iz crkve slobodnog tržišta FDP, što mislim da je jedna od važnijih tema za glasače zelenih i nešto gde su mogli da naprave pravi pomak. Uvedena je ta karta za voz, ali mislim da je za FDP to bio samo čip za pregovaranje - izboksovali su smanjenje poreza na gorivo što je koštalo verovatno više nego ta mesečna karta za voz prošle godine. Sad je skoro ministarstvo saobraćaja spičkalo više stotina miliona na subvenciju za baterije za domaćinstva, kao da ih pune iz solarnih panela, pa da posle pune auto baterije. Praktičan efekat toga je nula osim što puno košta, a ko ima kuću sa solarnim panelima uopšte? Da nisu glasači zelenih ili levice? Jok bajo, FDP ministar subvencioniše direktno svoje bogate glasače. To dolazi od partije koja se zalaže da nema slobodnog ručka - osim za njih i njihove glasače. Govna. A onda taj isti ministar izađe i kaže da će da izdvoje čak 200 miliona na biciklističku infrastrukturu, a kopaju i rukama i nogama da sagrade 2km autoputa u Berlinu za dve milijarde. Govnjiva govna. Ali od njih ništa ni ne očekujem osim da budu gadni. Da su Zeleni to preuzeli umesto što imaju fantazije od svetskoj politici, nešto bi se i postiglo.

[Engineer]

https://theconversation.com/the-worlds-280-million-electric-bikes-and-mopeds-are-cutting-demand-for-oil-far-more-than-electric-cars-213870

 

Ovo je očekivano. Koliko god ljudi mrzeli električne skutere i bicikle na putu, oni jesu deo rešenja problema prevoza u (velikim) gradovima. Naravno, i dalje ostaje pitanje šta sa starim baterijama, ali isto je i sa manjim (telefoni, računari) i sa većim (automobili), pa ih ne možemo kriviti zbog toga

[eumeswil]

On 16. 11. 2023. at 16:05, Weenie Pooh said:

 

 

Ceo taj lifestyle narative, taj poziv potrošačima da menjaju navike, je besramno sviranje kurcu jer nam se postojeće navike istovremeno ohrabruju i pothranjuju. Način na koji živimo i energija koju mahnitp trošimo su enormno isplativi za ljude koji vladaju svetom. "Manje troši pa ćemo manje da te eskploatišemo" je stav zbog kog će se jednog dana - inshallah - zaslužni propagandisti postrojavati uz zid.

 

Jel ovog Mr. Giant Seahorse Gapa prvog?

 

 

Edited November 17, 2023 by eumeswil

[I*m with the pilots]

Citajuci vas oko mesa postajem militantni vegan u sebi. Cini mi se da je nekoliko vas malo pogubljeno u sistemu mesa i vezi izmedju mesa i problema koje tolika proizvodnja mesa nosi sa sobom.

Neko rece da je citao da "poljoprivreda jos vise zagadjuje od stocarstva". Da, zato sto se gro poljoprivrede koristi upravo da bi nahranilo tu abnormalnu kolicinu stoke a ne da bi - nahranilo nas. Nisu samo Amazon i Tunguzije zrtve toga da se stalno otima priroda i prilagodjava potrebama stocarstva, toga ima i u Evropi;, bas skoro sam citala o slucaju u Spaniji u jednoj pokrajini. Jos jedan problem tu je voda - koliko je vode potrebno za kg mesa. Bio je dobar clanak pre nekoliko godina o tome kako su u Kaliforniji imali restrikcije vode da bi farme bikova pored u pustinji imale za svoje potrebe. Sumanuto, zar ne? Ako je dotle doslo da nema vode za sve, onda daj da vidimo sta mozemo da proizvedemo sa sto manje vode. Mislim, meni bi to bilo zdravorazumsko razmisljanje. Ali tu su u talu drzava i firma kojima ide pod ruku zelja prosecnog coveka da jede pola kile mesa dnevno.

Ukljuciti ovde i transport zive stoke ili mesa u uticaj na okruzenje, posto su smrdljive farme ili negde dalje u drzavi, ili u Juznoj Americi.

 

 

On 15. 11. 2023. at 7:26, Hamlet Strašni said:

Ali šta će da zameni tu piletinu i prasetinu ljudima koji su ih kupovali i jeli?

On 15. 11. 2023. at 7:32, Shan Jan said:

Riba sigurno ne jer su njene zalihe u okeanima na minimumu. 

 

Verovatno im je ideja da svi jedemo sparglu i tofu.

 

Preskupu sparglu ne (otkud spargla uopste ovde? kosta barem dva, na pocetku sezone i tri puta vise nego jeftino meso), ali tofu - da. I zasto da ne? Tofu koji se pravi od bio soje iz Evrope je sasvim zdrava namirnica bogata proteinima a koju mozes da "oblikujes" na sto nacina i na sto ukusa, tako da ti treba samo malo da se naviknes na teksturu (meni nista gore od teksture pecurki i ostalih nemesa cije mi se teksture generalno ne svidjaju), i da predjes mentalnu barijeru da moras da jedes meso u kolicini koja se nikada nije jela, za ili male pare za lose po okolinu/sve nas i prejadno i henumano drzane stoke - ili za velike pare za neke koliko-toliko pristojnije uslove i za realnu cenu koliko to meso zapravo kosta. Malo se zaboravlja da je ova generalno preniska cena mesa finansirana od drzava, i da je njom kupljen socijalni mir. Da covek mora redovno da placa realne cene tih mesa, poceo bi bez crkve da posti vise puta nedeljno.

 

Riba ne jer je toliko problematicna i na kraju i stetna - ako nam je do omega-3 masti, bolje je jesti direktno alge, od kojih i sama riba nasledjuje. Ali alge smrde malo vise, ili neobicnije, treba se navici na njih, a opet ni njih nema bas iza coska. (Ima i toga doduse ali jos u manjoj kolicini) Nemam sad clanke da linkujem jer uglavnom citam papirne stvari, ali bio je clanak pod nazivom "A case against eating fish" ili veoma slicnog naziva, vredi potraziti da li ga ima na netu. Nije pisao vegetarijanac vec neko ko je istrazivao kako se riba drzi, lovi, skladisti, sta u sebi nakupi itd. Drugarica mi je spomenula i film "Seaspiracy" za koji nakon njenih crtica iz filma nemam stomak da gledam. Nije ona sad prestala skroz da jede ribu, kao ni mi, ali valja biti svestan tih stvari i stavlja neke stvari u perspektivu, neke koje se uzimaju zdravo za gotovo.

Ja sam dugo dobijala neki casopis o zastiti zivotinja u Nemackoj, maltene u svakom broju je bilo o prijavama uzasnih stanja u kojima su pre svega svinje i kokoske po tim fabrikama koje ti daju jeftino meso. (Bilo je i pozitivnih primera gde su se zatvorile fabrike) Jedan red, primera radi, farmer u nekoj manjoj fabrici objasnjava da nema para za anesteziju malih prasica zbog uslovljene preniske cene mesa, pa kastrira prasice tako na zivo. Kljucno je tu dakle to sto je on prinudjen da isporuci tako (vestacki) nisku cenu.

Ovde se svi smeju toj ideji da neko svojim primerom moze da utice na nesto, a da ja sad pitam: ako milion po milion krene da ne jede to Lidlovo meso, onda Lidl ne bi vise ni pravio to meso jer ne bi imao kome da ga proda.

 

Razumem da se zivot u Srbiji i u EU dosta razlikuje, ali ono sta u Nemackoj npr. stalno slusamo i citamo jeste da doktori preporucuju da se meso jede do dva puta nedeljno uz sto raznovrsniju ishranu - i to od malih nogu. Da se ide ka tome da se konzumacija mesa smanjuje sto zbog etickih razloga (preporuka uzimati meso iz programa koji drze stoku na ovaj ili onaj nacin itd. da sad ne navodim detalje), sto zbog problema koje nosi sa sobom, sto zbog samog zdravlja, jer brojna istrazivanja pokazuju veze izmedju dominantne ishrane mesom i raznih bolesti.

 

 

On 15. 11. 2023. at 12:33, Filozof manijak said:

Tako što će se smanjiti proizvodnja (slesdstveno) i ponuda mesa na tržištu, dok se populacija uvećava,

Nećemo im ništa određivati ali ćemo političkim tržšnim mehanizmima učiniti da meso postane luksuz i većini sirotinje cenovno nedostupno, pa će sirotilja raja potražiti supstituciju u nezdravijoj hrani.

 

Meso jeste luksuz. Tj. meso nije luksuz gradjanima upravo zbog politickih mehanizama. Sa stanjem na trzistu u Srbiji nemam toliko dodira vise, osim onog iz moje sire porodice na selu, ali oni nikad nisu drzali masovno stoku vec za sebe i za stalne musterije iz vecih gradova koje su htele da plate cenu neophodnu da bi se dobio kvalitetni proizvod. Jednom je neki kupac zvao rodjaka da mu kaze da "kod tog i toga ima kobasica za (lupam) 150 din". Ovaj mu je stavio racunicu i dokazao da nema sanse da nesto sto je skroz meso te i te starosti moze da kosta toliko malo. Ali kupac je odlucio da bude prevaren i da manje plati.

 

Edited November 17, 2023 by I*m with the pilots

[Hamlet Strašni]

2 minutes ago, I*m with the pilots said:

Citajuci vas skoro sve ovde oko mesa, postajem militantni vegan u sebi. Cini mi se da je nekoliko vas malo pogubljeno u sistemu mesa i vezi izmedju mesa i problema koje tolika proizvodnja mesa nosi sa sobom.

Neko rece da je citao da "poljoprivreda jos vise zagadjuje od stocarstva". Da, zato sto se gro poljoprivrede koristi upravo da bi nahranilo tu abnormalnu kolicinu stoke a ne da bi - nahranilo nas. Nisu samo Amazon i Tunguzije zrtve toga da se stalno otima priroda i prilagodjava potrebama stocarstva, toga ima i u Evropi;, bas skoro sam citala o slucaju u Spaniji u jednoj pokrajini. Jos jedan problem tu je voda - koliko je vode potrebno za kg mesa. Bio je dobar clanak pre nekoliko godina o tome kako su u Kaliforniji imali restrikcije vode da bi farme bikova pored u pustinji imale za svoje potrebe. Sumanuto, zar ne? Ako je dotle doslo da nema vode za sve, onda daj da vidimo sta mozemo da proizvedemo sa sto manje vode. Mislim, meni bi to bilo zdravorazumsko razmisljanje. Ali tu su u talu drzava i firma kojima ide pod ruku zelja prosecnog coveka da jede pola kile mesa dnevno.

 

 

 

Preskupu sparglu ne (otkud spargla uopste ovde? kosta barem dva, na pocetku sezone i tri puta vise nego jeftino meso), ali tofu - da. I zasto da ne? Tofu koji se pravi od bio soje iz Evrope je sasvim zdrava namirnica bogata proteinima a koju mozes da "oblikujes" na sto nacina i na sto ukusa, tako da ti treba samo malo da se naviknes na teksturu (meni nista gore od teksture pecurki i ostalih nemesa cije mi se teksture generalno ne svidjaju), i da predjes mentalnu barijeru da moras da jedes meso u kolicini koja se nikada nije jela, za ili male pare za lose po okolinu/sve nas i prejadno i henumano drzane stoke - ili za velike pare za neke koliko-toliko pristojnije uslove i za realnu cenu koliko to meso zapravo kosta. Malo se zaboravlja da je ova generalno preniska cena mesa finansirana od drzava, i da je njom kupljen socijalni mir. Da covek mora redovno da placa realne cene tih mesa, poceo bi bez crkve da posti vise puta nedeljno.

 

Riba ne jer je toliko problematicna i na kraju i stetna - ako nam je do omega-3 masti, bolje je jesti direktno alge, od kojih i sama riba nasledjuje. Ali alge smrde malo vise, ili neobicnije, treba se navici na njih, a opet ni njih nema bas iza coska. (Ima i toga doduse ali jos u manjoj kolicini) Nemam sad clanke da linkujem jer uglavnom citam papirne stvari, ali bio je clanak pod nazivom "A case against eating fish" ili veoma slicnog naziva, vredi potraziti da li ga ima na netu. Nije pisao vegetarijanac vec neko ko je istrazivao kako se riba drzi, lovi, skladisti, sta u sebi nakupi itd. Drugarica mi je spomenula i film "Seaspiracy" za koji nakon njenih crtica iz filma nemam stomak da gledam. Nije ona sad prestala skroz da jede ribu, kao ni mi, ali valja biti svestan tih stvari i stavlja neke stvari u perspektivu, neke koje se uzimaju zdravo za gotovo.

Ja sam dugo dobijala neki casopis o zastiti zivotinja u Nemackoj, maltene u svakom broju je bilo o prijavama uzasnih stanja u kojima su pre svega svinje i kokoske po tim fabrikama koje ti daju jeftino meso. (Bilo je i pozitivnih primera gde su se zatvorile fabrike) Jedan red, primera radi, farmer u nekoj manjoj fabrici objasnjava da nema para za anesteziju malih prasica zbog uslovljene preniske cene mesa, pa kastrira prasice tako na zivo. Kljucno je tu dakle to sto je on prinudjen da isporuci tako (vestacki) nisku cenu.

Ovde se svi smeju toj ideji da neko svojim primerom moze da utice na nesto, a da ja sad pitam: ako milion po milion krene da ne jede to Lidlovo meso, onda Lidl ne bi vise ni pravio to meso jer ne bi imao kome da ga proda.

 

Razumem da se zivot u Srbiji i u EU dosta razlikuje, ali ono sta u Nemackoj npr. stalno slusamo i citamo jeste da doktori preporucuju da se meso jede do dva puta nedeljno uz sto raznovrsniju ishranu - i to od malih nogu. Da se ide ka tome da se konzumacija mesa smanjuje sto zbog etickih razloga (preporuka uzimati meso iz programa koji drze stoku na ovaj ili onaj nacin itd. da sad ne navodim detalje), sto zbog problema koje nosi sa sobom, sto zbog samog zdravlja, jer brojna istrazivanja pokazuju veze izmedju dominantne ishrane mesom i raznih bolesti.

 

 

 

Meso jeste luksuz. Tj. meso nije luksuz gradjanima upravo zbog politickih mehanizama. Sa stanjem na trzistu u Srbiji nemam toliko dodira vise, osim onog iz moje sire porodice na selu, ali oni nikad nisu drzali masovno stoku vec za sebe i za stalne musterije iz vecih gradova koje su htele da plate cenu neophodnu da bi se dobio kvalitetni proizvod. Jednom je neki kupac zvao rodjaka da mu kaze da "kod tog i toga ima kobasica za (lupam) 150 din". Ovaj mu je stavio racunicu i dokazao da nema sanse da nesto sto je skroz meso te i te starosti moze da kosta toliko malo. Ali kupac je odlucio da bude prevaren i da manje plati.

 

Posto si me citirala, moja reakcija se odnosi na to sto se prestaje sa proizvodnjom odredjene vrste hrane u većem obimu. Tu hranu je neko jeo i sada treba da jede nešto drugo. Meni deluje da to znaci da će porasti cene te neke druge hrane pa ce postati nedostupnija siromašnijim društvima. Pitanje je principjelno, isto bih pitao da prestanu da proizvode krompir ili da love morsku ribu.

[I*m with the pilots]

1 minute ago, Hamlet Strašni said:

Posto si me citirala, moja reakcija se odnosi na to sto se prestaje sa proizvodnjom odredjene vrste hrane u većem obimu. Tu hranu je neko jeo i sada treba da jede nešto drugo. Meni deluje da to znaci da će porasti cene te neke druge hrane pa ce postati nedostupnija siromašnijim društvima. Pitanje je principjelno, isto bih pitao da prestanu da proizvode krompir ili da love morsku ribu.

 

Razumem, nisam tebi mozda direktno odgovorila, bila sam vac citirala petnaestoro pa pobrisala posle u komentaru, vec generalno o tome da mi ljudi moramo malo da promenimo svoje navike jer je ovo sadasnje stanje neodrzivo. Nemam pojma, ako krenu, lupam, pasulj, krompir, tofu da se proizvode i jedu masovnije - ne bi trebalo da postanu skuplji, zar ne?

 

 

[I*m with the pilots]

A koliko druge stvari zagadjuju zemlju ili uticu na klimu, treba i to naravno videti. (Radi se o tome da je za meso jasno, ali mozda nije toliko poznato, jer nije u interesu da bude) Mozda Braca Strugacki ima nesto na tu temu, jasno je da nije ni svo uzgajanje povrca "bezgresno"