Zvezda u sezoni 2022/2023: Martovske ide Crvene zvezde

[adasevic]

Da bismo uopste pricali o tome da li je Stankovic (kao i njegovi prethodnici i njegovi naslednici) bio uspesan na klupi Zvezde ili ne, potrebno je da postavimo ocekivanja na jednu i ostvarene rezultate na drugu stranu. 

 

Tu naravno moze biti razlike u licnim zeljama sta je cilj, pa shodno tome i zadovoljstvo moze biti razlicito kod razliitih ljudi. 

 

Moja ocekivanja od Stankovica su bila pre svega da promeni stil igre Zvezde koji je ostao od Milojevica, jer sam i pored odlicnih rezultata za vreme Milojevog boravka u Zvezdi, smatrao da je trenutak da krenemo da igramo i fudbal i da o rezultata dolazimo igrom a ne destrukcijom. Da se razumemo, da me je neko pitao da li da Miloje ode ili ostane, obe ruke bih digao da ostane jer je uspevao ono sto nije niko pre njega. Dolazak Stankovica je bio mac sa dve ostrice - veliko ime, veliki pocetnik. Ocekivao sam da nastavi da pegla Milojevu filozofiju, jer ona svakako donosi rezultate i da nastavi sa uspesima na koje nas je Miloje navikao.

Stankovic je od starta krenuo drugacije. Uveo je u prvih 11 Nikolica i Gavrica, cesto igrao i sa vise bonusa nego sto su pravila nalagala, vaskrsao Ivanica i lagano u toj prvoj polusezoni priveo kraju ono sto mu je Miloje ostavio. 

 

Dupla kruna u drugoj sezoni, prolece u Evropi, rasturanje Libereca u grupi EL, dupla pobeda protiv Genta, pa onda sjajna igra protiv Milana, gde smo doziveli da sa 10 igraca napadamo Milan u Milanu... Pa prosla sezona gde je opet odbranjena dupla kruna, a u LE jos ubedljivije sa prvog mesta izbboreno prolece, gde smo uz dosta malera ispali od kasnijeg finaliste tog takmicenja. Dobra sezona, mada za razliku od prve, u ovoj nije bilo tolikog ucesca mladih igraca, sem naravno Erakovica, koji je izrasto u odlicnog stopera. Meni licno mozda i vise od toga je bilo bitno sto uglavnom igramo lep fudbal, sa dosta trogulova i razmenama kratkih pasova. Puno smo sansi promasivali, ali i pravili gomilu lepih akcija, a posto fudbal volim da gledam a ne da pratim rezultate, meni je taj detalj bio bitan. 

 

Ono sto je Deki probao ovog leta je meni bilo sjajno. Pokusaj da se igra jos vise ubrza. Ja se vise i ne secam kada je neki srpski klub odigrao neki mec ni u domacoj ligi bez zadnjeg veznog, a neretko se igra i sa dva, ponekad i sa 3 takva igraca.  Danasnji fudbal trazi i takvog igraca, ali za razliku od onoga sto je kod nas odomaceno kao zadnji vezni (neki krljator koji je spreman da gurne i glavu gde drugi ne bi nogu i koji ce uspesno unistavati protivnicke napade) takav profil igraca zahteva da taj igrac ima i solidnu tehniku pa i brzinu (neki Kante). Sanogo je recimo igrac koji ima tehniku, ali nema brzinu. Posto takvog nismo imali, igrali smo sa Kangom i Kangvom, gde smo dobili brzinu ne samo trkacki vec i u kretnji lopte. Jesu rivali bili slabiji (takva je liga) ali je bilo uzivanje gledati akcije koje smo pravili i golove koje smo davali. Da je taj Ado doveden kao sto je trebalo, i da smo doveli tog famoznog desnog beka sada bi verovatno neka druga prica bila aktuelna, ali sta je tu je. 

 

I na kraju da podvucemo crtu - Za 2,5 godine, 3 titule, 2 kupa, 2 grupne faze LE, 2 prolace u tom takmicenju, dosta kvalitetnih utakmica u evropskim takmicenjima, dosta lepog fudbala, dobrih akcija i golova. Meni licno ostaje zal sto nije uspeo da izgura ovu promenu kursa u smislu potpune promene stila igre, ali se nekim delom nadam da ce ovaj njegov naslednik makar deo toga zadrzati. Ja bih rekao sasvim dobar ucinak za pocetnika. Pokazao je neke sjajne takticke postavke koje ga cine sasvim dobrim prospektom u ovom poslu. Kakva ce mu biti trenerska karijera na dalje, zavisi od toga koliko ce moci da koriguje svoje mane, a rekao bih da ce mu van Zvezde to biti znajcajno lakse, jer mu je potrebna mirnoca u nekim trenutcima dodatno nedostajala bas zbog Zvezde... 

 

 

 

 

 

[harper lee]

4 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Ja ne znam bas nikoga ko je ranije navijao za Hajduk, Velez, Želju, a 91 počeo za nas. Odakle ti to? Osim Beare, ne znam ni jednog Srbina iz Dalmacije da je navijao za Hajduk. Bukvalno svi za Zvezdu osim Mirka Marijanovića…

 

Kod mene dole u Pristini licno znam nekoliko njih. Jedan od mojih najboljih prijatelja je navijao za Hajduk do raspada drzave a sada navija za Zvezdu. Verujem da Srbi iz Dalmacije nisu navijali za Hajduk ali Srbi iz Dalmacije nisu jedini Srbi na svetu koji prate fudbal.

Edited September 6, 2022 by harper

[Hamlet Strašni]

Just now, harper said:

 

Kod mene dole u Pristini licno znam nekoliko njih. Jedan od mojih najboljih prijatelja je navijao za Hajduk do raspada drzave a sada navija za Zvezdu. Verujem da Srbi iz Dalmacije nisu navijali za hajduk ali Srbi iz Dalmacije nisu jedini Srbi na svetu koji prate fudbal.

Da, u pravu si, zaboravio sam da je Hajduk zbog ratnog staza imao tu jugoslovensku notu koja ga je činila privlačnim sirom SFRJ. Slično Partizanu, pogotovo na početku istorije njihove.

[harper lee]

2 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Da, u pravu si, zaboravio sam da je Hajduk zbog ratnog staza imao tu jugoslovensku notu koja ga je činila privlačnim sirom SFRJ. Slično Partizanu, pogotovo na početku istorije njihove.

 

Da, nisam pomenuo da je otac tog mog prijatelja bio oficir JNA, sto je sigurno imalo uticaja bar kroz vaspitanje.

 

Kod nekih ljudi je to bilo generacijski. Iz nekog razloga je Velez, od svih klubova, imao dosta navijaca po Jugoslaviji van Hercegovine a to mogu jedino da objasnim igrama BMV (Bajevic-Maric-Vladic) generacije i posle generacije Halilhodzica, Tucea i Kajtaza. Zeljo je van Bosne takodje mnogima bio simpatican, Sarajevo ne previse.

[Constantin]

4 minutes ago, harper said:

 

Da, nisam pomenuo da je otac tog mog prijatelja bio oficir JNA, sto je sigurno imalo uticaja bar kroz vaspitanje.

 

Kod nekih ljudi je to bilo generacijski. Iz nekog razloga je Velez, od svih klubova, imao dosta navijaca po Jugoslaviji van Hercegovine a to mogu jedino da objasnim igrama BMV (Bajevic-Maric-Vladic) generacije i posle generacije Halilhodzica, Tucea i Kajtaza. Zeljo je van Bosne takodje mnogima bio simpatican, Sarajevo ne previse.

U Novom Sadu kad sam bio na utakmici Vojvodina-Želja, poprilično pun stadion, kao što je svuda bio osamdesetih, dade Željo gol, više od pola stadiona skoči. Pitam drugara, komentarišem, kažem u jebote koliko je Sarajlića doputovalu na utakmicu, a on mi kaže, ma neee to su odavde 

 

U Nišu je dosta ljudi navijalo za Hajduk. Verovatno i zbog Holcera. Ja sam uvek pišao uz vetar i voleo sam Rijeku. Generacija Kustudića, Desnice......

U Ljubljani sam video i to da je izvestan broj ljudi na stadion "Za Bežigradom" poskakao kad je Radnički dao gol.....

[Hamlet Strašni]

Ok, ja sam mladji, ali ne znam nikoga iz kraja, škole, prijatelja koji su tu negde ko je navijao za bilo koga osim Zvezdu i Partizan. Jedan drugar je navijao za Jugoplastiku samo u basketu. Čak je i Albanac navijao za Zvezdu. Znam dva ofkovca koji su 38 i 48 godište i jednog ultrasa ofke iz DS za koga nisam siguran da li je stvarno navijao za njih. Ima jedan forumas koji bi to mogao reci. 

[Constantin]

1 minute ago, Hamlet Strašni said:

Ok, ja sam mladji, ali ne znam nikoga iz kraja, škole, prijatelja koji su tu negde ko je navijao za bilo koga osim Zvezdu i Partizan. Jedan drugar je navijao za Jugoplastiku samo u basketu. Čak je i Albanac navijao za Zvezdu. Znam dva ofkovca koji su 38 i 48 godište i jednog ultrasa ofke iz DS za koga nisam siguran da li je stvarno navijao za njih. Ima jedan forumas koji bi to mogao reci. 

Ne znam @Hamlet Strašni koliko imaš godina, ali Radničkom iz Niša je, osamdesetih godina kad je igrao polufinale Kupa UEFA, mnogo porasla popularnost. Ja ne znam da li postoji stadion u bivšoj Jugi na kojem nisam bio i uvek je bilo toplog dočeka kad provale ljudi da sam Nišlija ili više nas. Sada kad udjemo negde na stadion i kad čuju odakle smo uglavnom iskomentarišu "Jebo vas Tončev"....

[beeva]

kad je vec offtopic, stric i rodjak za Zelju, rodjaka Partizan, ja i babo romići.

Tetak Borac BL..

[Dimitrije]

U vreme kada sam ziveo u Jugoslaviji, od 1950-ih do kraja 1970-ih, u mom kraju poznavao sam cetvoricu Hajdukovaca.  Bili su stariji od mene, trojca Srba poreklom iz Knina i Benkovca i jedan Hrvat poreklom iz Sibenika.  Bili su zestoki Hajdukovci kako Hajdukovci umeju da budu.  Hrvatu je otac bio vojno lice a Srbi su bili "civili", tradicionalisti (slavili slavu, itd.).  Posle raspada Jugoslavije, Hrvat je ostao veran Hajduku a sva trojca Srba su postali zvezdasi.  Jos zanimljiviji je slucaj sa dvojcom Partizanovaca.  Od drugara iz ulice sa kojima sam se druzio od detinjstva, samo jedan je bio Partizanovac i to zestok.  Otac mu je bio visok cinovnik UDBE i svake nedelje kada je Partizan igrao u Beogradu, vodio je mog druga na JNA. Fudbalski idoli su mu bili Galic i Bora Djordjevic.  Secam se da nam je vadio mast jednom prilikom kada je Partizan nakatao Zvezdu 5-0.  Ja sam se iznenadio mnogo godina kasnije (kada se moj drug vec odselio iz kraja) kada sam ga slucajno sreo na Terazijama i kada mi je rekao da navija za Zvezdu.  Objasnio mi je da ne mozes a da ne navijas za klub koji je osvojio KES u Bariju i koji je igrao vrhunski fudal.  Drugi slucaj Partizanovca koji je postao Zvezdas je moj rodjak iz Pirota.  Kao dete, njegovi drugari iz ulice su bili Partizanovci pa je i on navijao za Partizan.  Otac mu je inace bio zesci OFK-ovac (i predratni BSK-ovac).  Kada se mnogo godina kasnije preselio u Beograd, poceo je da navija za Zvezdu.

Edited September 6, 2022 by Dimitrije

[harper lee]

23 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Ok, ja sam mladji, ali ne znam nikoga iz kraja, škole, prijatelja koji su tu negde ko je navijao za bilo koga osim Zvezdu i Partizan. Jedan drugar je navijao za Jugoplastiku samo u basketu. Čak je i Albanac navijao za Zvezdu. Znam dva ofkovca koji su 38 i 48 godište i jednog ultrasa ofke iz DS za koga nisam siguran da li je stvarno navijao za njih. Ima jedan forumas koji bi to mogao reci. 

 

Ja sam tek po dolasku u Beograd shvatio kakva mrznjetina je ovde na relaciji Cigani - Grobari i prilicno se iznenadio. Pri tome ne govorim o klincima i ovim mandovima sa tribina vec o odraslim i otherwise ostvarenim ljudima. Sad se to verovatno rasirilo po Srbiji jer je dosta nekih klubova iz drugih gradova u Srbiji koji su imali lokalnu podrsku proslo kroz razne turbulencije a neki su i potpuno propali, pa se mnogo klinaca iz tih gradova navijacki opredelilo za jedan od ova dva beogradska kluba.

[fandorin]

Moj drug iz osnove, pa kasnije i gimnazije, sada i kum je bio ostrašćeni Hajdukovac. A nikakve veze sa Splitom/Dalmacijom/Hrvatskom nije imao, rođen u Bgdu, otac inženjer mašinstva. Njih dvojica su išli na svaku utakmicu Hajduka koji su ovi igrali u Beogradu. Nije znao da mi kaže odakle potiče ta ljubav prema bilima, prosto tako je u familiji. Sad ne navija ni za koga.

Što se, pak, Ofka tiče osim onih starijih koji su gledali i pamte Skoblara, Petkovića ili pripadnika moje generacije (1974.), Karaburaca koji su se identifikivali sa klubom, većina ostalih koji se deklarišu kao navijači Ofka su klasični foliranti. Valjda smatraju da je to "kulje" nego ovo stereotipno Zvezda, pa i Partizan. Recimo, Branko Rosić je lep primer.

Edited September 6, 2022 by fandorin

[Hamlet Strašni]

29 minutes ago, Constantin said:

Ne znam @Hamlet Strašni koliko imaš godina, ali Radničkom iz Niša je, osamdesetih godina kad je igrao polufinale Kupa UEFA, mnogo porasla popularnost. Ja ne znam da li postoji stadion u bivšoj Jugi na kojem nisam bio i uvek je bilo toplog dočeka kad provale ljudi da sam Nišlija ili više nas. Sada kad udjemo negde na stadion i kad čuju odakle smo uglavnom iskomentarišu "Jebo vas Tončev"....

 

1 minute ago, harper said:

 

Ja sam tek po dolasku u Beograd shvatio kakva mrznjetina je ovde na relaciji Cigani - Grobari i prilicno se iznenadio. Pri tome ne govorim o klincima i ovim mandovima sa tribina vec o odraslim i otherwise ostvarenim ljudima. Sad se to verovatno rasirilo po Srbiji jer je dosta nekih klubova iz drugih gradova u Srbiji koji su imali lokalnu podrsku proslo kroz razne turbulencije a neki su i potpuno propali, pa se mnogo klinaca iz tih gradova navijacki opredelilo za jedan od ova dva beogradska kluba.

Ja sam 75 godište i sećam se da sam 82 plakao kada ste izgubili 5:1 od HSV, kao i za anderleht koji mesec ranije za Zvezdu, ali ne mogu da kažem da sam navijao za Radnički. 
 

Bas sam letos pričao sa tastom kada smo bili kod njih u Dalmaciji otkud to da navija baš za Zvezdu. Kaže - ovde Srbi tradicionalno navijaju za Zvezdu. Znam zeninu rodbinu koja je ceo rat živela u Splitu i tajno su na Eurosportu gledali naše utakmice. 
 

Mislim da u Bg podela Zvezda Partizan ima u korenu političku crtu koja odnosu daje posebnost. Moj deda, predratni komunista, je otišao na prvi derbi sa nekom idejom da navija za Zvezdu jer je za vreme studija igrao fudbal u nekoj omladinskoj selekciji FK Jugoslavija. I onda je rekao da kada je video kakva reakcija navija za Zvezdu, da je počeo da navija za Partizan

[fandorin]

Moja koleginica sa specijalizacije je rodom iz Zadra, došla je u Bgd kao brucoš u toku Oluje. Sport je ne zanima i smatram da je krajnje objektivna kad kaže da je bila jasna podeljenost u Zadru i okolini. Srbi za Zvezdu, Hrvati za Hajduk, za Dinamo i Partizan tamo niko nije navijao. 

[Constantin]

14 minutes ago, Hamlet Strašni said:

 

Ja sam 75 godište i sećam se da sam 82 plakao kada ste izgubili 5:1 od HSV, kao i za anderleht koji mesec ranije za Zvezdu, ali ne mogu da kažem da sam navijao za Radnički. 

Ja sam se oaksnio da stignem na utakmicu sa Dandijem, a radio sam u Beogradu, pa sam otišao da gledam CZV - Anderleht. Sećam se kao dan danas da je Dule Savić izjednačio iz penala, a tada čuveni Verkauteren postigao gol za pobedu, vrlo rano, u prvoj trećini drugog poluvremena. Utakmice su se igrale u isto vreme, a Radnički je počeo da daje golove, neposredno posle tog gola Anderlehta. Niko nije verovao da može jedan RAdnički da da Dandi Junajtedu tri gola, a nisu ih ni oni primili u toj količini neko duže vreme,baš su bili jaki. Još su nas nipodaštavali, idu kao da igraju u nekom selu na bugarskoj granici, malte ne da smo ljudožderi. Kako sam ja skočio, kad je oficijelni spiker na stadionu objavio da je Radnički poveo 1:0, pitali me ljudi, tu oko mene jel sam Nišlija. Kad sam im odgovorio, bilo je ono, svaka čast za dosad, ali ovo će biti teško, da ste bar dali gol u prvom poluvremenu, ali kažu, lopta je okrugla. Jedan rmpalija, brka, sa nekim crnogorskim naglaskom je bio baš iza mene. Kad su objavili da je Radnički poveo sa 2:0 bilo je spontanog aplauza na celom stadionu, a kad su rekli da je Radnički poveo sa 3:0 onaj brka me je jednom rukom podiga i počeo da me nosa po zapadnoj tribini i da govori ljudima "Ovo je Nišlija" i reakcija na stadionu je bila baš odlična. Ja sam tada bio devetnaestogodišnjak i blizu 80 kila....sad ne bi mogao da me podigne ni Milan Životinja 

[John Coltrane]

3 hours ago, harper said:

 

1. Srnic na pocetku sezone kod Stankovica uopste nije igrao, a skrajnut je i Gobeljic, iluziju da su oni bili redovni u timu stvorio je ovaj Vesicev svedok @hrkljush boys_2 iz nekog samo njemu znanog razloga. Da su na njihovim pozicijama dovedena dva igraca, kao sto je Stankovic uporno trazio, ne bi igrali ni onda kad je famozna zelja srpskih sportskih "novinara" i eminentnih fudbalskih eksperata na forumu da igramo sa ociguracem jer drugacije cemo da pucamo petarde na svakoj utakmici (mogu i takve postove da ti nadjem, nema problema) uvela Stankovica u paniku i brljanje.

 

2. Za fizicku spremu sam vec objasnio. Ni manje ni vise nego obicno kod Stankovica, s tom razlikom sto su Ivanic i Pesic (ovaj drugi nije ni prosao pripreme sa ekipom) igrali povredjeni. Sve i da strucni stab namerno zeli da igraci naprasno izgube kondiciju u 45 minuta jedne utakmice to nije moguce izvesti.

 

3. Ocaj u derbijima? Jos jedna klasicna forumska mantra da se necije sumanuto ocekivanje proglasi za standard pa se onda pljuje neko sto do tog standarda nije dobacio. Stankovic nije gubio derbije a svaki koji je morao da dobije dobio je.

 

4. Ostaju tri ispadanja iz kvalifikacija za LS kao nesporna cinjenica i neuspeh. Ali, ako ti je to neuspeh onda se zamena na klupi u slucaju neuspeha sprema i izvodi logicno i sa sto je manje moguce stresa za ekipu a ne preko noci pred veoma vazan deo sezone i bez odgovarajuce alternative.

 

Nema potrebe hvatati se za minutažu gorepomenutih igrača - poentaa je činjenica da su oni i dalje u klubu i da su u i oko prvog tima. U pitanju su godine i godine u nazad. Jasno je da niko neće imati squad od 25 najboljih igrača na Svetu, ali nama su cepanice imale prilično zapažene role. Rasterali su "gardiste" ali Gobelja je i dalje tu...nekom magijom.

 

Takodje nema potrebe uvoditi u priču "javno mnjenje" i "novinare" te pominjati kreiranje atmosfere koja bi bila plodno tlo za odlazak Stankovića jer mislim da ljudi koji ovde pišu komentarišu ono što su očima videli na terenu, a ne ono što su "popušili od Terze i Mrkele". Ja ne znam da li neko normalan uopšte čita šta se piše po tim portalima i "novinama", osim ako ne okači za sprdnju.

 

Da, očaj u derbijima, gde nismo sposobni da fudbalski kvalitet pretvorimo u pozitivan rezultat - bilans je 2 pobede, 1 poraz i 4,5 remija 0:0 1:1. Pretanko. Seti se onih nizova kad je 1 klub dominirao-pa to je bilo 3,4 godine bez poraza. Umesto da iskoristimo momentum u kom je Partizan već u debelom bodovnom zaostatku i razbijemo ih na njihovom terenu mi odigramo dobrih 30min a ostalo vreme se raspadnemo.

 

Kad je smena trenera u pitanju, ovde se provlači priča da Stanković nije oteran nego da je sam otišao. Ako je to tačno onda je to još 1 dokaz da je sklon donošenju loših odluka. Da li posle poraza treba da padneš još više i poklekneš ili treba da ostaneš, dok klub ne nadje bolje rešenje, i pomogneš u teškom periodu? Da li se sve rešava odlaskom, pukim okretanjem ledja? Ako je oteran, što je veća verovatnoća obzirom da su kao iz šešira izvukli novog trenera, to onda ide u prilog priči kako loše radi Terzić, a oko koje svi imamo konsenzus. I to se, ponovo, vidi na terenu. Ovaj tim Zvezde je morao da tuče i FKP i TSC, bez ikakve dalje priče. Tu nema spora, to je jednostavno pod moranje.

 

A za fizičku spremu treba pogledati samo kako to rade ozbiljni treneri, bar je danas sve dostupno. Erik Ten Hag je naterao svoje igrače da umesto slobodnog dana u nedelju, posle tekme koju su izgubili sa 4:0 i u kojoj su pretrčali 14km manje, izadju na teren i istrče tu razliku. Svi do jednog uključujući i njega. Rezultat je 4 pobede za redom, izmedju ostalog i nad ljutim rivalima Liverpulom i trenutnim liderom na tabeli Arsenalom. A šta je tek on nasledio?! Raspad kapitena Megvajera, najavu odlaska Ronalda, 3 meseca neuspešne potere za Frenki De Jongom, proteste navijača sa najavom upada na teren i prekidom meča zbog nezadovoljstva vlasnicima kluba, kritike što je platio 60miliona štopera od 175cm, poraz u prva dva kola nove sezone protiv, na papiru, slabijih protivnika....

Otišao sam predaleko, ali ako ništa drugo ne možeš onda bar možeš da treniraš i nabijaš kondiciju. Sve i da nemaš uslove, imaš teren/livadu pa trči sine 15km svaki drugi dan, pa ti se neće desiti da posle pola sata dišeš na škrge.

 

I još samo ovo, što se tiče očekivanja, navijači od svog kluba uvek očekuju više jer je to stvar emocije i verovanja da mogu više. Niko ovde ne piše da Zvezda treba da igra finale LŠ niti se buni kad nas nakanta PSŽ ali imati kostur tima sezonama u nazad i tome pridodavati dobre igrače za naše uslove, onda nije nerealno očekivati trijumf protiv Haife/Omonije/FKP ili nekog tamo TSC.