kritika savremene umetnosti

[Turnbull]

Jedno predavanje meni dragog filozofa, koje poredi El Greka i Rotka.

 

What makes a painting a religous painting?

[Budja]

Ma nisam smela da imam tlf sa sobom.

 

Performans je svaki put drugačiji, ali je poenta da ti nabije slušalice koje ugase svaki zvuk iz okoline i onda te ona uhvati za ruku i natera da stojiš s tim i žmuriš ili te stavi da legneš i pokrije te. E sad, ja to nisam u stanju da izvedem. Najstvarnije nisam spremna da ostanem sama sa svojim mislima, pa sam zverala okolo jer sam radoznala da vidim reakcije drugih. Meni je ovo daleeeko veće sranje od The artist is present.

 

Meni i jedno i drugo lici na spiritualno prociscenje. Tipa, odes u Ostrog i tihujes.

 

To moze da radi, kako bi kauboj rekao, ali da li je u pitanju umetnicko "radjenje" ili prociscenje koje ne dolazi od umetnosti, pitanje je sad.

[Caligula]

Moraces licno da proveris.

 

Stavi slusalice, pusti Doris i pokrij se carshafom.

[Budja]

sta ovo uopste znaci? koja je to umetnost u proslom veku bacila teziste na jalovu teoriju? probaj da das prost odgovor.

 

@budja: inace budjo na zgradi secesije u becu pise: svakom vremenu njegova umetnost, svakoj umetnosti njena sloboda. to je vrlo jednostavan stav i kojeg se ja pragmaticno drzim. to nije pitanje neke sustine umetnosti i njenog bica vec jednostavnog prakse kretanja kroz umetnost jednog vremena. i to vredi na vise nacina jugendstil danas u kuci madlene cepter je kic (odnosno nije umetnost) a na vec pomenutoj zgradi secesije je umetnost. meni nije problem misliti da je marinin performans los (stavise) ali mi je problem govoriti sa ovakvom samouverenoscu odricati svakom performansu, kako istorijskom tako i savremenom, na ovaj nacin status umetnosti posto je to gesta koja je za cele grane umetnosti bila rezervisana od razlicitih konzervativaca.

 

Ni jedan ni drugi bold nisu sporni, sa moje neuke tacke gledista.

Problem je, mozda, u %.

Gde prestaje umetnicki performans a gde pocinje manirizam?

Da li je fles mob performans?

Da li su Otpor/Nunetovi performansi umetnost?

 

 

Nekako sa sprdnjom  govoris o vestini. Vestina sama za sebe svakako da nije umetnost.

No, vestina, kako ja vidim, ide uz ideju. Iz vestine se radjaju ideje. Kada sam gledao klasicna dela likovne umetnosti moderne (Pikaso i Miro), ti crtezi su jednostavni, ali onda vidis iz ranih radova koliko tu vestine ima. Moj cica glisa ne moze da zraci kao njihov. To je jos izrazenije u muzici. Govorimo o pop kulturi, o radjenju, ali retko o tome da je punk umetnost.

 

U tom smislu, vestinu u performansu razumem kao dugotrajan proces promisljanja i eksperimentisanja, slicno visestrukim slikarskim skicama, dok se kockice ne sloze a manje kao brainstorming u kafani nakon tri piva.

[Notorious]

Zamislite situaciju u kojoj, dok sedite za stolom u nekom javnom prostoru, nepoznata osoba seda naspram vas i zagleda vam se u oči. Šta ćete pomisliti i osetiti? Verujem da će među poslednjim idejama koje će vam pasti na pamet biti ona da se radi o performansu. 

Konceptualna umetnost najčešće zahteva upućenost svih aktera da bi bila prepoznata. Pod kojim uslovima bi, na primer, scena sa devojkom u crvenom koju je Kauboj opisao, mogla da se okarakteriše kao performans? Kako znamo da nije? I šta je to što, osim upućenosti aktera, razlikuje konceptualnu umetnost od bilo kog ponašanja koje je unapred osmišljeno u cilju prenošenja neke poruke? Kako da prepoznam umetnički performans bez informacija koje mu prethode? 

Ovo su pitanja na koja zaista ne znam odgovor, a ne poziv na polemiku. 

[BraveMargot]

Grejson Peri je dosta elokventno pre nekoliko godina pricao o odnosu vestine i umetnosti - vestina je uslov za dekorativnu lepotu predmeta, no dekorativnost i umetnicka vrednost ne stoje u uzrocno posledicnoj vezi.

 

ovde se razglaba na 118 strana o tome da li je savremena/konceptualna umetnost slepo crevo likovnosti, a pritom se zanemaruju pan-umetnicke teznje fluksusovaca koji su svoje ideje razvijali uporedo sa slicnim pojavama u muzickoj umetnosti (npr. razvoj novog muzickog pisma), pozoristu, filmu. izvodjenje muzickog dela je samo po sebi dogadjaj, uz video i fotografiju umetnicima je postalo moguce da zabeleze novu praksu umetnickih dogadjaja (hepening, performans) pa je normalno da su se time poceli baviti. tako je npr 40ak godina pre kim kardasijan pionir opsesivnog selfija postao tehching hsieh. abramovicka zeli da se predstavi kao postovalac hsiehovog lika i dela, pa bi mozda u tom duhu trebalo da nam svima ucini uslugu i posveti se repliciranju njegovog poslednjeg performansa '13godisnji plan', ciji cilj je bio da stvara umetnost koju nece javno izlagati.

[Krampa]

... nisam prijavio moderaciji :P

 

MIslio sam na opasku o umetnosti na metar. Ja sve vreme to i kritikujem, gde meni da spocitas tako nesto.

nek nisi vala, kada se jednom navade krvopije, tesko ih skinuti. kontam tvoju kritiku ali mislim da krivca treba traziti negdje drugo. negdje sam procitao, ne mogu sada tacno da se sjetim gdje, mnogo interesantnu tezu o hirstu. da je on zapravo najveci umjetnik naseg vremena i da njegova "umjetnost" ocrtava drustvo u kojem zivimo. ne da je on umjetnicki genije koji ostavlja trag, nudi alternativu ili vuce ka nekim promjenama vec jednostavno neko za 450 godina moci ce da prosudi o kakvom se drustvu radilo kada je to bila "cjenjena" umjetnost. probacu naci tekst pa ga okaciti u cjelosti. 

 

U tom smislu, vestinu u performansu razumem kao dugotrajan proces promisljanja i eksperimentisanja, slicno visestrukim slikarskim skicama, dok se kockice ne sloze a manje kao brainstorming u kafani nakon tri piva.

 

 

Ovo su pitanja na koja zaista ne znam odgovor, a ne poziv na polemiku. 

 

preporucio bih vam oboma da pregledate performanse od pola mekaratija (Paul McCarthy). mislim da se dosta moze naci na juchubetu.

 

 

posebno jedan pod nazivom heidi (Mike Kelley and Paul McCarthy)

 

[Budja]

nek nisi vala, kada se jednom navade krvopije, tesko ih skinuti. kontam tvoju kritiku ali mislim da krivca treba traziti negdje drugo. negdje sam procitao, ne mogu sada tacno da se sjetim gdje, mnogo interesantnu tezu o hirstu. da je on zapravo najveci umjetnik naseg vremena i da njegova "umjetnost" ocrtava drustvo u kojem zivimo. ne da je on umjetnicki genije koji ostavlja trag, nudi alternativu ili vuce ka nekim promjenama vec jednostavno neko za 450 godina moci ce da prosudi o kakvom se drustvu radilo kada je to bila "cjenjena" umjetnost. probacu naci tekst pa ga okaciti u cjelosti. 

 

 

 

 

preporucio bih vam oboma da pregledate performanse od pola mekaratija (Paul McCarthy). mislim da se dosta moze naci na juchubetu.

 

 

Ova dva nisam video (ili se ne secam)

Video sam onaj gde boksuje samog sebe u Tate Modern.

[расејан]

Zamislite situaciju u kojoj, dok sedite za stolom u nekom javnom prostoru, nepoznata osoba seda naspram vas i zagleda vam se u oči. Šta ćete pomisliti i osetiti? Verujem da će među poslednjim idejama koje će vam pasti na pamet biti ona da se radi o performansu.

 

Можда на неки трећи знак да се ради о глуми или да се појави нека дистанца између извођача и публике... можда тада. Дотле, ко га зна, ја сам склон том спонтаном позоришту и можда бих се придружио узајамном зурењу, или бих узео да зурим у неког другог па ако испадне мексичка одстојанка, испадне. Или бих почео да мрдам обрвама и носем, наизменично, да видим да ли се да засмејати.

 

Сад кад сам почео да размишљам о томе, ко зна колико сам перформанса и нехотице покварио, а колико сам направио а да нико није приметио. Лутки из излога, постављеној уз пролаз у робној кући, оставим кинту у испружену шаку...

[Notorious]

Rođeni si performer 

[Turnbull]

Ali "meksička odstojanka"

[kim_philby]

Ni jedan ni drugi bold nisu sporni, sa moje neuke tacke gledista.

Problem je, mozda, u %.

Gde prestaje umetnicki performans a gde pocinje manirizam?

Da li je fles mob performans?

Da li su Otpor/Nunetovi performansi umetnost?

 

 

Nekako sa sprdnjom govoris o vestini. Vestina sama za sebe svakako da nije umetnost.

No, vestina, kako ja vidim, ide uz ideju. Iz vestine se radjaju ideje. Kada sam gledao klasicna dela likovne umetnosti moderne (Pikaso i Miro), ti crtezi su jednostavni, ali onda vidis iz ranih radova koliko tu vestine ima. Moj cica glisa ne moze da zraci kao njihov. To je jos izrazenije u muzici. Govorimo o pop kulturi, o radjenju, ali retko o tome da je punk umetnost.

 

U tom smislu, vestinu u performansu razumem kao dugotrajan proces promisljanja i eksperimentisanja, slicno visestrukim slikarskim skicama, dok se kockice ne sloze a manje kao brainstorming u kafani nakon tri piva.

nune i grupa magnet su nedvosmisleni umetnicki performansi. i to cak i na nivou samorazumevanja a i na nacin na koji su artikulisali svoje radove naslanjajuci se na neo-avangardu i nadrealizam. otpor je vec nesto drugo mada ne vidim sta je, narocito tebi, problem u cinjenici da se forma ulicnog performansa koristila u politickom buntu protiv milosevica.

 

naravno da je nune propagandni umetnik, mada i tu postoji ambivalencija, ali uvek je bilo takve umetnosti. ne vidim zasto bi performans bio tretiran drugacijim standardima od na primer miletinih anti-miloseviskih radova. opet, ne ulazim u to sta ja mislim o tim radovima (nunetovim narocito) ali to jeste umetnost performansa.

 

ne sprdam se kada govorim o vestini vec bih ti samo predlozio da se taj pojam zameni sa rad. meni vestina podrazumeva i majstora i hijerarhijski prenos znanja i implicira i tradiciju. i miro i pikaso su kroz naporan rad, koji nije samo vezba zgloba, stvarali novi likovni jezik cesto lomeci postojeci i iduci protiv njega. na odredjeni nacin oni su samouki.

 

ovo za pivo se slazem.

 

 

 

 

Sent from Bender's iPad using Tapatalk

[Caligula]

Link  

 

dgjbm, problem sa "ACT" pristupom je limitiranost u svakom smislu. Sve se posle prvih par godina nevinosti pretvorilo u besomucno i besmisleno ponavljanje.

 

Nekada je svako selo imalo svoju ludu, danas smo to digli na 1 civilizacijski nivo: plasimo prolaznike i zakljucujemo da "razlicito reaguju". Pa i na Sekin celulit razlicito reaguju, pobobu.

[Caligula]

Сад кад сам почео да размишљам о томе, ко зна колико сам перформанса и нехотице покварио, а колико сам направио а да нико није приметио. Лутки из излога, постављеној уз пролаз у робној кући, оставим кинту у испружену шаку...

 

 

link

 

tesko je danas pohvatati sta je performans a sta zajebancija

[Caligula]

... da me se obavesti kad ova dolazi u Savamalu  ^_^