Avganistan

[borris_]

1) Pogledaj malo bolje sliku i zakljuci sama da li je bilo ironicno. Bilo je vise ovakvih protesta i nema nista ironicnog ovdje.

 

2) Ne ocekujem nista, samo kazem da postoji obavezna skola koja nije pomogla. Ako ona ne pomogne sta drugo preostaje? Da im dopustimo da se tako ponasaju?

 

3) Edukacija je besplatna (ovdje su i knjige besplatne u osnovnoj skoli a za ostali skolski pribor, drzava daje pomoc), ti muskarci su morali da idu u tu skolu ali ni to nije pomoglo. Podrzavam sve vrste pritiska na njih ali nikako ne mogu prihvatiti da se poklekne pred njihovim primitivizmom.

 

Polazis od postulata da su samo muskarci ekstremisti u ovom slucaju sto nije tacno. Da su vecina, da ali ne i 100%.

[Moonwalker]

@Mos

 

Pismenost, upotrebljivo obrazovanje, kontrola nad reproduktivnim sistemom su ono sto daje elemente nezavisnosti i hoce da sprece. To daje mogucnost kontrole nad sudbinom i zivotom. Zato se i napada na drugom mestu. Ovo sa sminkom i garderobom je sporedno. 

A u izvesnom smislu su im tamo ugrozeni i decaci u tinejdzerskom uzrastu. 

 

Nije bilo nacina da oni pa i Rusi ili bilo ko sa elementima evropskog nacina zivota savremenog doba tu dodju, provedu 10-20 godina, a da se nista ne promeni cak i da im bilo kakvo prosvecivanje nije bilo namera.

Edited August 24, 2021 by Moonwalker

[Leia]

5 minutes ago, borris_ said:

1) Pogledaj malo bolje sliku i zakljuci sama da li je bilo ironicno. Bilo je vise ovakvih protesta i nema nista ironicnog ovdje.

 

2) Ne ocekujem nista, samo kazem da postoji obavezna skola koja nije pomogla. Ako ona ne pomogne sta drugo preostaje? Da im dopustimo da se tako ponasaju?

 

3) Edukacija je besplatna (ovdje su i knjige besplatne u osnovnoj skoli a za ostali skolski pribor, drzava daje pomoc), ti muskarci su morali da idu u tu skolu ali ni to nije pomoglo. Podrzavam sve vrste pritiska na njih ali nikako ne mogu prihvatiti da se poklekne pred njihovim primitivizmom.

 

Polazis od postulata da su samo muskarci ekstremisti u ovom slucaju sto nije tacno. Da su vecina, da ali ne i 100%.

1)Ok, kako i cime bi ti objasnio neko ozbiljno zalaganje zapadnih zena za hijab? Ne mislis da bi u tom slucaju ona prva skinula tu esarpu oko vrata i zamotala sebi oko glave, za licni primer osnazivanja?

 

2)Ja lepo napisah sta preostaje, a i zasto se ne ide u tom pravcu. I Nestora stavila kao ilustraciju.

 

3)Politika je da se neprijatni prizori tipa zene u burki sklone iz vidokruga javnosti, i da se politicarima ne dosadjuje vise na tu temu. Inace barem u Francuskoj postoji sasvim solidan broj slucajeva porodicnog nasilja i bez ovog etnic momenta, tako da daleko od toga da samo muslimanskim muskarcima fali ovakve edukacije. 

 

[dragance]

Nemoj Leia, molim te! Te što furaju hijab su one iste koje su same išle u Siriju “da radjaju, dok on ratuje”. To je hijackovanje feminizma i podilaženje islamskim ekstremistima, jer kao “mi smo bivši kolonizatori, neka njih sada malo”. 

[Leia]

7 minutes ago, dragance said:

Nemoj Leia, molim te! Te što furaju hijab su one iste koje su same išle u Siriju “da radjaju, dok on ratuje”. To je hijackovanje feminizma i podilaženje islamskim ekstremistima, jer kao “mi smo bivši kolonizatori, neka njih sada malo”. 

Svakako politicki islam postoji, i svakako da ima i zena koje u tome ucestvuju, ali tagovati svaku zenu koja nosi hijab kao islamsku ekstremistkinju je malo onako… 

[dragance]

A ne. Nisam to mislio, već na ove što protestuju kako je hijab empowerment!

[Leia]

6 minutes ago, dragance said:

A ne. Nisam to mislio, već na ove što protestuju kako je hijab empowerment!

 
Ridjokosa sa esarpom i transparentom nekako pomaze politickom islamu? To jedino u toj bukvalnoj interpretaciji, slazem se verovatno bi im bilo bolje da osmisle neke malo vise user friendly transparente.

[mackenzie]

Super su mi ove zapadne reportažice. Neko kao posh novinarstvo. Kao vidi ovih varvara nikad neće znati kako se ispija čaj u podne. Ima li i jedan medij ili novinar da je postavio nekom političaru pitanje gdje je 2 triliona dolara ili zašto ova evakuacija izgleda kao Dunkirk. Sve nešto snimljeno kao digest za publiku u hipsterskim studio apartmanima u njujorku. 

[Bojan]

Za početak ne znam zašto je baš toliko bitno što neko živi u fensi stanu u Kabulu i ima malo više keša na raspolaganju. Ovde se ne radi samo o nekoliko desetina hiljada onih koji će biti evakuisani sada. U Kabulu sigurno ima preko dva miliona žena. Druga stvar je da će, kao što sam ranije pomenuo, svako ko je tamo živeo i bio uključen u neki proces, na ovaj ili onaj način, imati dosta toga da ispriča. A to opet ne znači da će zaključci koje iz toga bude izvukao biti dobri. Recimo, jedna od zamki jeste da se stvari mogu posmatrati i iz socijalnog aspekta, ali i političkog, uz to da se ove dve stvari negde preklapaju. Ali kada se desi ovakva trauma, onda se vrlo brzo i olako poteže socijalna slika kako bi se pokazalo da su politike bile loše.

 

Treća stvar je što ne treba gubiti iz vida da je Avganistan imao svoju vladu, ustav i institucije. Novac jeste stizao spolja, ali je ta vlada osim u nekim stvarima (pre svega bezbednosnim) imala autonomiju u radu. I na kraju, svi učesnici u ratu (ne samo u ovih poslednjih 20 godina) su odgovorni za neka nedela. Uključujući i ove bajne mudžahedinske komandante koji se po 40 godina vuku na političkoj sceni kao neki autoriteti, A većina njih su zapravo samo otvorili vrata Talibanima.

 

I sad da malo podignem ulog. Ko je kriv za sve?

 

Koliko vidim većina tamo nalazi da je to bivši predsednik Ašraf Gani i još možda nekoliko ljudi u njegovom okruženju. OK, valja tražiti odgovornost kod onoga ko je imao najviše vlasti. Ali, za početak, Gani nije učestvovao niti u jednom od prethodnih ratova. Bio je kakav takav izabrani predsednik. A pošto je Avganistan izuzetno fragmentiran, samim tim i vlast mu je bila prilično potkopana. Na kraju je optužen za bežaniju sa koferima keša (što verovatno nije tačno). Meni je najviše indikativno da se krivica svaljuje upravo na one koji nisu na neki način bili u dilu sa Talibanima. A taj krug je godinama postajao sve manji. Na kraju se tvrdilo da u dogovor sa Talibanima i svime što se dešavalo nisu bili uključeni jedino Gani, njegov potpredsednik Saleh i savetnik za bezbednost Mohib. To je malo preterano svakako, ali nije daleko od istine. Bivši predsednik Karzai je još pre desetak godina preokrenuo priču i krenuo da se približava Talibanima. Abdulah je takođe bio na toj liniji. Da ne govorim o Hekmatijaru i još nekim lokalnim liderima. Tako da je njima sada lako da budu tamo i izigravaju patriote i mudrace. I gledajte sada situaciju u kojoj rođeni brat Ašrafa Ganija sedi u Avganistanu sa Talibanima, tragajući za inkluzivnim rešenjem, a radi se o nekome ko je zaista imao interese u Avganistanu (i u nekim američkim kompanijama) koji se mogu meriti u milijardama. Na kraju kada sve ovo uporedim i pogledam ko šta sada radi, Ašrafu Ganiju se može zameriti jedino da je bio tvrdoglav, pa možda i malo narcisoidan.

 

Evo jednog vrlo uravnoteženog teksta o bivšem predsedniku Ganiju, što je vrlo retko ovih dana.

 

Potpredsednik Saleh je takođe tu posebna priča, ali o njemu ću nešto kasnije.

 

Još da dodam da je problem Avganistana oduvek bio velika fragmentiranost - po mnogim osnovama. Stoga je kroz istoriju bilo teško bilo kom vladaru da sprovodi neku jedinstvenu politiku. Gani je pokušao da sprovede neku centralističku politiku, ali je očigledno da je išao glavom kroz zid.

[Krošek]

moratorijum na reči incel i celibat do stote strane

[mlatko]

Šta su ona dva mamlaza od kongresmena htela? Da poginu i tako zarade duplu penziju sa još 20 godinica industrijske kaznene ekspedicije?

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk

[Gojko & Stojko]

 

Panel sa ovdašnje državne televizije ABC od prošle nedelje, vrlo šarolik izbor gostiju, prilično dobro je odslikao situaciju iz više posmatračkih uglova odavde (dojučerašnje desničarske vlasti, levičarske vlasti od pre deset godina, avganistanskih izbeglica u Australiji, islamskih žena intelektualaca, islamskih žena novinara, i veterana intervencije u Avganistanu) u odgovorima na nezgodna pitanja voditelja i gledalaca (ima i video i transkript):

The Taliban Takeover and Afghanistan's Future

SaE

[אַף אֶחָד]

Ne prestajem da razmisljam o Avganistanu ovih dana. Too much to digest. Sta je uopste resenje za "primitivne" "narode"? Sve i da vojno-nasilnu komponentu ostavimo po strani, gde je granica izmedju okupacije/kolonizacije/kulturnog imperijalizma? Ko ima pravo da sudi o necijoj primitivnosti?

 

Da li je univerzalna Povelja o ljudskim pravima nekakav reper? Meni je taj dokument drag, ali otvara prostor za kontradikcije.

 

Ko ima prava da kaze da uteruje pravdu po njemu? Severna Evropa? Japan i Australija? USA tesko. Koliko je kapitalizam uopste saglasan sa Poveljom? Ono sto izgleda kao jednakost na papiru, u praksi znaci nejednakosti dostojne nekog antickog robovlasnickog drustva.

 

Sloboda veroispovesti je ljudsko pravo. Ali sta ako ta veroispovest nalaze stvari suprotne ljudskim pravima? Bilo da su to stvari koje nameces drugome ili stvari koje nameces sebi. Ako zena veruje u islam i "misli" da joj je islamom zabranjeno da pokazuje lice u javnosti, da li je zabrana nosenja burke krsenje njenog ljudskog prava? U trecini evropskih zemalja su neki oblizi burki zabranjeni, UN komitet za ljudska prava je osudio te zabrane. Hijab = empowerment je neka budalastina ili neko nije nesto tu bas razumeo. Ali hijab = human right je sasvim legitimno koliko god bilo kontroverzno i upitno.

 

S jedne strane, to sta islam zabranjuje ili nalaze krajnje je diskutabilno po sebi unutar samog islama. Odnos prema ucescu zena u politici je odredjen interpretacijom Ajsine uloge u bitki kamila i njemim povlacenjem nakon iste. Ko smo mi da tu sudimo o onome u sta oni veruju? Kao, ova bajka je dobra i ispravna, ova je losa. Zar nije isto i sa hriscanskim crkvama i njihovim doktrinama. Zar nije pravo na abortus par excellence ljudsko pravo?

 

I sta su ljudska prava kad dodje do pitanja vakcinacije? Da li je ljudsko pravo da se nevakcinises? Da ne nosis masku? Ja kad izadjem na ulicu ovih dana - maska, sesir, naocare za sunce - odmah se kvalifikujem za Avganistan.

[Leia]

1 hour ago, chandra said:

Sta je uopste resenje za "primitivne" "narode"?

Da ih se ostavi na miru? Naravno taj film necemo gledati, od cega bi zivela onolika vojna industrija ako ne od uterivanja “demokratije” nekim jadnicima sto sede na neiskoriscenim prirodnim bogatstvima ili prosto na geopoliticki zanimljivim lokacijama. 

[Friend]

Pa nisu ti tamo narodi kako kazete "zatucani" od islama nego su sjebani od nasilja ratova poslednjih 1000 godina. Da se to desava u Evropi imali bismo pandan radikalno hriscanstvo.

 

Nasilje je tu osnova poremecaja.