Pretpostavka nevinosti

[Forest]

6 minutes ago, Партибрејкер said:

 

Mislim da je u ovome suština našeg razmimoilaženja.

Većina ljudi ovde vidi pravo i sve što proizilazi iz njega (zakoni, propisi, pravne norme i akti) kao alat koji smo kao ljudska bića napravili ne bi li smo njime dostigli krajnji cilj - pravdu.

Dakle, ako snimak ne može da se koristi na sudu kao dokaz iz nekih proceduralnih razloga, to ne znači da se trebamo klanjati tom nesavršenom alatu kao totemu i prihvatiti da je to jednostavno tako. Taj alat onda treba popraviti, jer je cilj (pravda) važniji od alata.

Mi kao pojedinci ne možemo da se pravimo da nismo čuli ono što smo čuli i da zato što iz nekog glupog razloga to nije validan dokaz na sudu kažemo "OK, on je još uvek nevin" jer nije jebeno nevin, iz ugla pravde. Pravno jeste nevin naravno.

Što se tiče medija i njihove obaveze da poštuju pravo, tj. pretpostavku nevinosti - ja se 100% slažem s tvojim stavom.

 

Molim te samo za proceduru i metodologiju unapređivanja prava i pravde? Kako postižemo to?

 

Što se tiče ovakvih izjava kakve su ove BL - evo ja tebe pitam da li si svesna (* izvini, nisam ispratio pol - slika je Kim, nick je muški) da bismo zbog ovakvih ili drugih jednako ogavnih izjava slobodno u ovom trenutku mogli da uhapsimo oko 25% muške populacije Srbije?

Edited March 30, 2021 by Forest

[Forest]

8 minutes ago, Tsai said:

Procuri snimak u kome neki ugledni gradjanin, elita^tm ima rasisticki rant prema crncima, romima, izbeglicama, dopisati po volji. Njegove kolege sa posla izdaju saopstenje u kojem ne zele da se pojavljuju na sceni sa rasistom. Da li oni imaju pravo to da urade i zasto ne?

 

Razlika u ovom slučaju koji pominješ je u tome što bi takva izjava sama po sebi bila krivično delo, potreban i dovoljan dokaz pred sudom za tu vrstu zločina po sebi. 

[Tsai]

zaista ne znam , pitam te najozbiljnije. jel npr izjava "smrdljive camuge samo smrde, ne bih ih pipnuo ni stapom" krivicno delo samo po sebi?

[Forest]

4 minutes ago, Tsai said:

zaista ne znam , pitam te najozbiljnije. jel npr izjava "smrdljive camuge samo smrde, ne bih ih pipnuo ni stapom" krivicno delo samo po sebi?

 

Rekao bih da to potpada pod krivično delo širenja polne, rasne, verske... mržnje.

[Uskebasi]

Šta je poenta ove teme? Da grupa hajkača obesmisli bilo kakvu diskusiju učitavanjem sagovorniku da se bori za prava silovatelja, da podržava silovanje, da vređa žrtve. Ili je poenta navođenje besmislenih primera koji treba pretpostavku nevinosti da prikažu kao nešto sporno, a ona to nije. Pretpostavka nevinosti nije sporna nigde u civilizovanom svetu, osim tamo gde se lične frustracije i kukavičluk leče busanjem u grudi, prizivanjem smrtne kazne i montiranjem vešala. Oni koji okreću glavu na nasilje koje svakodnevno vidjaju, koji pojačaju muziku kad komšija bije ženu, koji pređu na drugu stranu ulice kad momak šamara devojku, su po pravilu najglasniji verbalni hajkači.

Pretpostavka nevinosti sa kojom se ovde sprda, postoji u nekom obliku već par hiljada godina i jasno je da plemensko uređenje kakvo ovde vlada još uvek nije dostiglo taj nivo da poštuje pravo optuženog da se ne izopšti iz društva na osnovu poluinformacija i tabloidnih naslova.

 

Pozivanje na emitovan snimak kao jasan dokaz da je bilo silovanja, pa samim tim i na moralno pravo da se evidentni silovatelj izopšti iz društva i pošalje na vešala, je prilično problematično u situaciji kada tužilaštvo koje je imalo uvid u taj snimak Lečića i dalje ne smatra čak ni osumnjičenim. Poredjenja radi, kada je Aleksić prijavljen bez problema je uhapšen i određen mu je pritvor, jer su dokazi (koje javnost nije sve imala prilike da vidi) bili dovoljni da se odmah pokrene istraga.

Koliko god Lečić nekome bio iritantan i gadan, protiv njega nikada nije bilo ovakve optužbe, a za ovo vreme se nije javila nijedna druga žrtva (kod Aleksića je odmah nakon prve usledila prijava od još nekoliko žrtava) i ako se negde može primeniti pretpostavka nevinosti to je u ovakvim slučajevima. Poređenje notornih kriminalaca (Velje Nevolje npr.) ili onih koji su zatečeni u vršenju krivičnog dela (Malčanski berberin), sa Lečićem je besmisleno, jer ako ništa drugo, ovima je odmah određen pritvor, a Lečić je saslušan kao građanin.

 

Ako je ova tema splitovana da bi se na njoj pričalo u pretpostavci nevinosti, onda to treba da bude tema. A ako je priča o pretpostavci nevinosti splitovana da bi se na ostalim temama hajka vodila bez suprostavljenih argumenata, onda uživajte...

Edited March 30, 2021 by Uskebasi

[Heaviside]

Po hiljaditi put, ne poziva se na snimak kao dokaz da je bilo silovanja već kao dokaz kakav sistem vrednosti Lečić zastupa. Zato su i njegove kolege odbile da rade sa njim i zato poređenje sa rasističkim izjavama ima smisla.

[Heaviside]

Ali mislim da bi trebalo napraviti pauzu sa Lečićem na ovoj temi. Videli smo gde to vodi.

[pt 2.0]

46 minutes ago, Uskebasi said:

ili onih koji su zatečeni u vršenju krivičnog dela (Malčanski berberin), sa Lečićem je besmisleno, jer ako ništa drugo, ovima je odmah određen pritvor, a Lečić je saslušan kao građanin

Bukvalno NIKO nije poredio, niti dovodio u ma kakvu vezu Malčanskog berberina sa slučajem Lečić.

 

Samo je diskutovano kako treba da se mediji odnose u tom primeru.

[Krošek]

@Uskebasi znam da ti ne mislis da je izbor pred glumcima bio da daju otkaz ili ne, nego da li da se usprotive tome da rade u konkretnoj predstavi sa lecicem ili ne, pa bez ulazenje u to da li je "dobro" ili "lose" sto se odredjen broj njegovih kolega usprotivio, slazes li se da

1. to nije, ili bar da ne mora da bude (shvaceno kao) izopstavanje iz drustva
2. da to protivljenje ima sustinske slicnosti sa strajkom

[Forest]

5 hours ago, pt 2.0 said:

Ajde ovako da se igramo.

Ja ti zadam slučaj, a ti mi (ako te ne mrzi) objasniš primerima kako bi trebalo da se ispravno ponašaju mediji u tom konkretnom primeru. Može?

 

5 hours ago, Forest said:

 

Pitanjem i besom odgovaraš na pitanje. To ne volimo ovde, zar ne?

 

Prvo te molim da odabereš opciju koju podržavaš od ponuđenih, da lepo znamo o čemu diskutujemo i iz kojih pozicija. Ja sam unapred moju izabrao.

 

pt2.0, pročitah još jednom prepisku od danas, nisam se izvinio za ovo - očekivao sam da će da krene rant nakon mog posta, pa sam ovu tvoju poruku malo uklopio u to očekivanje i tvoju "zajebanost" kao sagovornika. Potpuno pogrešno - izvinjavam se.

[Filozof manijak]

suma sumarum: Posle jebanja nema kajanja. 

 

Ono što je meni indikativno u čitavoj priči, a što je Uškebasi naglasio, jeste da je tužilaštvo preslušalo ceo snimak koji je Danijela pribavila, i da nije našlo za shodno da podigne optužnicu protiv Lečića.

1) Da li to znači da snimak nije dovoljan i jasan dokaz da je silovanja bilo?

2) Da li to znači da je tužilaštvo korumpirano (nestručno) te uprkos jasnom dokaznom materijalu nije podiglo optužnicu?

[pt 2.0]

@Forest  sve ok, videla sam da komunikacija zapinje i bilo mi čudno, ali sam mislila da od umora ne pišem dovoljno jasno...

 

edit. @Filozof manijak deo snimka koji je nama pušten ne daje materijala za takve zaključke. A, strictly speaking, ni za kakve naročito valjane zaključke. Odgledala sam ponovo gostovanje Lečića kod JJoksimović nakon što je izbio Aleksić case. Sve što je tamo govorio je ispravno i by the book...drugi čovek...

Edited March 31, 2021 by pt 2.0

[Партибрејкер]

30 minutes ago, pt 2.0 said:

@Forest  sve ok, videla sam da komunikacija zapinje i bilo mi čudno, ali sam mislila da od umora ne pišem dovoljno jasno...

 

edit. @Filozof manijak deo snimka koji je nama pušten ne daje materijala za takve zaključke. A, strictly speaking, ni za kakve naročito valjane zaključke. Odgledala sam ponovo gostovanje Lečića kod JJoksimović nakon što je izbio Aleksić case. Sve što je tamo govorio je ispravno i by the book...drugi čovek...

 

Pa kako? Bukvalno je priznao da je svoj penis metnuo u nju. A zatim indirektno priznaje da je rekla ne tako što to ne negira i kaže da je to za njega bila jedna nepredviđenost, iracionalnost.

A sad negira da je ičega bilo među njima. Pa jebote, ako stvarno ničeg nije bilo, posebno prisilnog, valjda bi rekao nešto tipa - O čemu ti pričaš ženo, nisam te ni pipnuo? Ili - Nisi rekla ne, ne izmišljaj.

 

8 hours ago, Forest said:

 

Molim te samo za proceduru i metodologiju unapređivanja prava i pravde? Kako postižemo to?

 

Što se tiče ovakvih izjava kakve su ove BL - evo ja tebe pitam da li si svesna (* izvini, nisam ispratio pol - slika je Kim, nick je muški) da bismo zbog ovakvih ili drugih jednako ogavnih izjava slobodno u ovom trenutku mogli da uhapsimo oko 25% muške populacije Srbije?

 

Tako valjda što glasamo za neke poslanike pa oni donose zakone... Ne kontam pitanje, iskreno.

 

Svestan sam da 25% muškaraca ima slične stavove, nažalost, ova zemlja je septička jama, nije to ništa novo. Samo što je ovaj muškarac te stavove i sproveo u delo, to ga jebe.

[Hermetico]

1 hour ago, Filozof manijak said:

suma sumarum: Posle jebanja nema kajanja. 

 

Ono što je meni indikativno u čitavoj priči, a što je Uškebasi naglasio, jeste da je tužilaštvo preslušalo ceo snimak koji je Danijela pribavila, i da nije našlo za shodno da podigne optužnicu protiv Lečića.

1) Da li to znači da snimak nije dovoljan i jasan dokaz da je silovanja bilo?

2) Da li to znači da je tužilaštvo korumpirano (nestručno) te uprkos jasnom dokaznom materijalu nije podiglo optužnicu?

Ako sam dobro shvatio, to znači da po zakonu mora da bude tragova fizičke prisile da bi se nešto računalo u silovanje. Ili svedoka prisile, dokaza o prisili. Znači da ako te neko grubo ne sputa fizički, ili ti prisloni oružje uz telo, i pojebe dok se ti gicaš to nije silovanje po srpskom zakonu.

[Filozof manijak]

11 minutes ago, Hermetico said:

Ako sam dobro shvatio, to znači da po zakonu mora da bude tragova fizičke prisile da bi se nešto računalo u silovanje. Ili svedoka prisile, dokaza o prisili. Znači da ako te neko grubo ne sputa fizički, ili ti prisloni oružje uz telo, i pojebe dok se ti gicaš to nije silovanje po srpskom zakonu.

Ja nisam tako shvatio.

Pokušavam da shvatim šta je dovoljno kao dokaz da bi tužilaštvo podiglo optužnicu.

Protiv onog učitelja glume je podignuta, protiv Lečića  nije. Pokušavam da proniknem zašto.

 

Inače, slažem se da je zakon u slučajevima silovanja nedovoljan, nepotpun, zastareo...ili kako već to da nazovem. Jer, nije silovanje obavezno praćeno modricama i povredama od nasilja, silovanje se može desiti i bez nasilnih tragova na telu žrtve ako je uspavana, drogirana, obamrla od straha ili ne pruža otpor da ne bi još više najebala.