Just now, Duhovnost, ljubav i med said:

Ниједна вакцина не штити од инфицирања, па и од лакше клиничке слике. Можда није пропаганда, можда су стварно такве ствари на терену. Ја не кажем треба овако или треба онако, јер лако је на форуму писати - то никог не обавезује. Али не бих да се се све претвори у алавост типа: "Имају тамо фајзери у магацину, ДАЈ ОДМАХ МЕНИ фајзера у раме" , као  некад када су се кућне апотеке пуниле антибиотицима, које је свако употребљавао по свом нахођењу. Разумем ја страх за животе и све, па да природни нагони у људима кажу: хоћемо одмах и хоћемо најбољу заштиту. Али имајмо у виду да у Босни, које ја преко пута такорећи, 90,% њих није имунизовано, а ми се отимамо око треће дозе. 

hah, sad ja treba da se pravdam da nisam u panici i da nisam sebicna zato sto ne lobiram za doniranje vakcina susedima

nije to diskusija koja me zanima.

2 hours ago, Duhovnost, ljubav i med said:

Ок, али ево рецимо питања, да ли је боље дати трећу дозу у августу или у октобру (ономе ко је зимус вакцинисан 2 х Синофармом) , ево нека Радовановић, као квалификован научник, епидемиолог, одговори на то. Он је прошлог лета, за исти дневни лист, предлагао масовно "прокуживање", па сам сигуран да би повукао ту своју процену из тог времена. Хоћу рећи, ни најстручнијима није све јасно, кад износе претпоставке. 

 

Samo što ovo nije istina. Radovanović nikada nije pozivao na masovno prokužavanje.

Masovno prokužavanje jeste postojalo kao ideja dr Kona u trenutku kada je pandemija počinjala i kada je bio uporan da škole nastave sa radom. Moguće i kasnije, kada je kroz Srbiju prošao prvi talas i kada su proglasili pobjedu nad koronom, mada to tada već nije imalo toliko veze sa strukom koliko se moralo otvarati zbog izbora koji su slijedili.

23 minutes ago, keitel said:

 

Samo što ovo nije istina. Radovanović nikada nije pozivao na masovno prokužavanje.

Ево да га цитирам, од речи до речи и шта је предлагао за прошло лето:

 

"Тако се враћамо концепту тихог прокужавања. У Србији се до данас новим вирусом корона званично заразило мање од 12.000 особа. Стварни број је вероватно 10-20 пута већи. Али, чак и ако је педесетоструко већи, то значи да је заражено једва 10 одсто популације. Мада још не знамо ни да ли се отпорност увек јавља после инфекције, ни колико дуго траје, идеално би било да се бар део деце и младих људи прокужи током лета, када су велики изгледи да ће инфекција бити неприметна или блага, јер би тиме отупео епидемијски удар наредне јесени, односно зиме. "

ta jedna recenica u kojoj radovanovic ne poziva na masovno prokuzavanje je dokaz da je pozivao na masovno prokuzavanje?

7 minutes ago, Duhovnost, ljubav i med said:

Ево да га цитирам, од речи до речи и шта је предлагао за прошло лето:

 

"Тако се враћамо концепту тихог прокужавања. У Србији се до данас новим вирусом корона званично заразило мање од 12.000 особа. Стварни број је вероватно 10-20 пута већи. Али, чак и ако је педесетоструко већи, то значи да је заражено једва 10 одсто популације. Мада још не знамо ни да ли се отпорност увек јавља после инфекције, ни колико дуго траје, идеално би било да се бар део деце и младих људи прокужи током лета, када су велики изгледи да ће инфекција бити неприметна или блага, јер би тиме отупео епидемијски удар наредне јесени, односно зиме. "

 

Rekao bih da se služiš podmetanjima. Izvukao si iz konteksta nešto što više liči na opis, ne masovnog, nego tihog prokužavanja. Dva klika su dovoljna da se pronađe šta je mislio o tom konceptu u momentu kad je ono bilo aktuelno.

2 minutes ago, Aleksija said:

ta jedna recenica u kojoj radovanovic ne poziva na masovno prokuzavanje je dokaz da je pozivao na masovno prokuzavanje?

Можемо сад до прекосутра да расправљамо о дефиницији "масовног", али он експлицитно каже да је 10% прокужених јако мало, па да нам треба пуно више прокужених током лета. То је мени прилично масовно у бројкама. И ја њега уопште не кривим, медицина није непогрешива, научници нису непогрешиви. И зато ми веома смета тенденција да се и епидемиолози поделе по неким идеолошким линијама, па да они што су блиски нама - никако не могу омашити. То је безвезе, сви греше.

Da ne zaboravimo da je ova izjava data pre nego je bilo koja vakcina bila ne samo dostupna nego ni u najavi.

Sada kada postoje, i kada nema nekih vecih logistickih prepreka da se i ostalih 50 procenata ljudi vakcinise je izuzetno glupo pricati o tihom ili bilo kakvom drugom prokuzivanju.

 

Obavezna vakcinacija ! Ili zeleni sertifikati bez kojih ne mozes na posao, skolu, u kafic, trzni centar, bioskop, pozoriste, sportsku predstavu. Pa ti onda budi covek sa cvrstim antivaxx uverenjima

Ovako samo si sebicna uplasena pizda bez imalo empatije . *

 

*nije upuceno bilo kome konkretno vec svima koji iz ovog ili onog razloga ne zele da se vakcinisu a nema nekog realnog razloga koji ih sprecava

Edited August 9, 20213 yr by cartman

radovanovic je bar nekoliko puta imao nedovoljno tacne predikcije, ali nikada nije rekao da je za masovno prokuzavanje, pa ni u prethodnoj recenici. 

ali ako pousavamo da skrenemo paznju sa sasvim logicnih pitanja koje profesor postavlja, nije losa ni ova slabasna distrakcija.

 

@cartman u istom tekstu radovanovic pominje da je neophodno sacuvati starije do pojave vakcina, s tim sto je onda mislio da ce to biti tek za godinu dana - a ispostavilo se da je krenulo brze. ovo gore je spinovanje.

 

 

 

 

Ma naravno da jeste spinovanje. I to bas danas kad smo imali ozbiljan skok i jasno je da smo do kraja meseca na 4k pozitivnih ako se nista ne preduzme (a nece) , a pri tome vakcine u magacinima polako idu ka kraju svog roka trajanja...

Edited August 9, 20213 yr by cartman

28 minutes ago, keitel said:

 

 Izvukao si iz konteksta nešto što više liči na opis, ne masovnog, nego tihog prokužavanja. Dva klika su dovoljna da se pronađe šta je mislio o tom konceptu u momentu kad je ono bilo aktuelno.

У та два клика могао си да прочиташ да је појам тихог прокужавања уведен као супротност експлозивном прокужавању, а не масовном, јер у оба (хипотетичка) случаја иде се ка масовности, разлика је само у брзини. 

 

Kolike su sanse da mi nasa karakterna bagra rokne drugu dozu fajzera sa isteklim rokom? Beograd je u pitanju.

ja bih rekla vrlo male.

 

Pozitivan članak iz odlične Heraldove Explainer serije o Sputnjik vakcini iz australijskog ugla, uz par češanja po glavi (ceo članak na linku, uz nekoliko meni najinteresantnijih delova dole). Po meni najveći problem u vezi sa ovom vakcinom nije pomenut, a to je još uvek srazmerno mali broj proizvedenih vakcina.

‘Notably clever’: If Russia’s vaccine is so good, why isn’t it more widely used?

Even before Russia’s brand-new COVID-19 vaccine was tested on monkeys, the director of the institute that made it had injected himself. So had his staff. Fortunately, the shot has proven both safe and effective, boasting one of the highest efficacy rates of any COVID vaccine on the market. “Australia could have done worse than ordering it,” says epidemiologist Mike Toole. “But politics are what they are, and Russia hasn’t done itself any favours by being secretive.”

 

...

 

Sputnik’s design is “notably clever”, Toole says, for using one type of adenovirus in the first shot and another in the second. This reduces the chance that, by the second shot, the immune system will remember the adenovirus used as the Trojan horse to package the vaccine, and so start attacking it instead of the coronavirus. It’s the same reason scientists think pairing an AstraZeneca shot with different kinds of vaccines, such as Pfizer for the second dose, has proven so effective in mixed trials overseas. The first dose of Sputnik (known as Sputnik Light) has itself been paired with AstraZeneca, Moderna and Sinopharm in a large trial in Argentina. Results are still to come but the agency that markets Sputnik V, the Russian Direct Investment Fund (RDIF) says so far all combinations appear safe.

 

...

 

Sputnik can cause the same mild cold and flu symptoms sometimes brought on by the other vaccines but no adverse complications have been linked to it so far. Gary Grohmann a virologist who consults for the World Health Organisation, says he has no doubt Sputnik is a very good vaccine, based on both its trial and real-world data so far. But given it uses the same kind of technology as AstraZeneca and J&J, both of which have recorded rare clotting cases (AstraZeneca more prominently), Grohmann says it makes sense to be searching for cases in Sputnik, too.

 

“The fact there is nothing immediately raises a flag for me,” says Grohmann, who previously worked at Australia’s regulator the Therapeutic Goods Administration. “Either they are not doing the monitoring and deaths are being attributed to other causes, or the vaccine is marvellous. And if it’s that good, then we should look at it closer to understand the difference with the other vector vaccines.”

 

Toole agrees Russia’s monitoring is dubious but notes none of the other 60-odd countries using the vaccine have reported a link to clotting either, including during trials in Argentina, Italy and the tiny republic of San Marino (which has been almost entirely vaccinated with Sputnik).

 

...

 

Like Grohmann, Toole thinks that politics are playing a role in resistance to Sputnik too, perhaps nowhere so much as in Russia itself, where vaccine hesitancy is among the highest in the world. “They should never have authorised it before the data was in, that alienated a lot of Russians,” Toole says. “Now they’re in the middle of a huge outbreak and very few people are covered.”

 

...

 

Putin, usually not shy about taking off his shirt for the camera, was only vaccinated in recent months behind closed doors, fuelling speculation he didn’t really get the jab, or at least not Sputnik V. And already, a black market in these coveted vaccination QR codes has sprung up – for people happy to pay for a vaccine certificate, there are reports some doctors will tip your dose of Sputnik V straight down the sink.

 

SaE

OK tekst, ovaj poslednji pasus (sa "there are reports") mi je ona uobicajena i odavno vec dosadna anglo-rusofobija. Moglo je bez toga. (Osim ako nemas nesto konkretno u ruci.)