Stigli i frilenseri na red.

[Kundera]

1 minute ago, lazni said:

Ako neko zarađuje 2.000e mesečno, svakako može da otvori paušalno oporezovanu preduzetničku radnju i da plaća poreze i doprinose cc 300e. 

Ljudi su generalno slabo obavešteni o svojim poreskim obavezama, jedan deo svesno vrši utaju, dok na one savesnije i država svojim (ne)činjenjem i selektivnošću u naplati utiče da pređu na tamnu stranu. Paušal, frilenseri, stanodavci jesu kategorije gde je poreska evazija bila najizraženija, počev od potpunog neprijavljivanja prihoda, pa do simulacija radnog odnosa i podizanja gotovine preko paušalaca. 

Naravno, pitanje je da li trenutni državni aparat ima kapacitet da sprovede neophodne promene. U svakom slučaju dobro je da se stvari pokrenu sa mrtve tačke.

Ako prodje test samostalnosti, ako ne, neka svaki dolar koji zaradis, jedan ode drzavi. Ja iskreno ne znam gde takvo resenje jos postoji u svetu. 

[Ayatollah]

23 minutes ago, Kundera said:

Ne mesam nista, i sa doprinosom je lesinjarenje u Srbiji najvece ( u Americi je oko 25­–30% ceo paket, u Ceskoj 25 , u Latviji 15 itd. ), a i u mnogim zemljama je opciono da li ce ga frilanser placati. 

 

21 minutes ago, Kundera said:

A sto taj ITovac da ostane u Srbiji uopste? Ovde ce mu od tih 2000 evra skinuti 1000,a  u nekoj evropskoj zemlji skinuce mu 300 evra, a svakako ce imati vise prava, bolju zdravstvenu uslugu i vecu penziju na kraju.

 

Ti zaista ne poznaješ ono o čemu pišeš. Paušalci u Srbiji plaćaju fiksni mesečni iznos za poreze i doprinose, koji zavisi od delatnosti, sedišta preduzetnika i dužine bavljenja delatnošću, ali se u principu kreće između 150 i 250 evra mesečno ukupno za sve (ja sada plaćam oko 20 hiljada dinara), i u paušalu se ostaje sve dok ti godišnji promet ne prelazi 6 miliona dinara (cca 50 hiljada evra godišnje, ili preko 4 hiljade evra mesečno), kada imaš obavezu da uđeš u PDV i počneš da vodiš poslovne knjige. IT-jevac preduzetnik paušalac koji zarađuje 2 hiljade evra mesečno ne plaća 1000 evra poreza i doprinosa, već taj isti fiksni iznos od cca 200 evra (što mu dođe 10% od mesečne zarade), i isto mu je ne zarađivao ništa ili zarađivao 3500 evra mesečno.

[Kundera]

9 minutes ago, ragasto said:

Jel' može neki izvor? Ne uspevam da nađem ništa pouzdano a da je novijeg datuma.

Tako sam cuo iz prve ruke ( ali avaj, znas vec kako je sa tim "cuo sam" ), doduse, sad kad sam guglao, koliko vidim vecina Madjara koristi neki KATA sistem (pretpostavljam nesto slicno nasim pausalcima ), za svoje frilensere, izadje im izmedju ili 8000 ili 16 000 nasih dinara mesecno, po uslovom da ne predju godisnje nesto malo manje od 4 000 000 dinara.

Edited October 18, 2020 by Kundera

[Kundera]

3 minutes ago, Ayatollah said:

 

 

Ti zaista ne poznaješ ono o čemu pišeš. Paušalci u Srbiji plaćaju fiksni mesečni iznos za poreze i doprinose, koji zavisi od delatnosti, sedišta preduzetnika i dužine bavljenja delatnošću, ali se u principu kreće između 150 i 250 evra mesečno ukupno za sve (ja sada plaćam oko 20 hiljada dinara), i u paušalu se ostaje sve dok ti godišnji promet ne prelazi 6 miliona dinara (cca 50 hiljada evra godišnje, ili preko 4 hiljade evra mesečno), kada imaš obavezu da uđeš u PDV i počneš da vodiš poslovne knjige. IT-jevac preduzetnik paušalac koji zarađuje 2 hiljade evra mesečno ne plaća 1000 evra poreza i doprinosa, već taj isti fiksni iznos od cca 200 evra (što mu dođe 10% od mesečne zarade), i isto mu je ne zarađivao ništa ili zarađivao 3500 evra mesečno.

Ne znam zasto uporno prebacujes na pausalce, kad je problem bio sto mnogi nisu bili sigurni da li bi prosli test samostalnosti, a onima koji zaradjuju do tipa 500 evra se svakako ne isplati.

[Hamlet Strašni]

Узгред, тест самосталности није наша измишљотина. То је нешто што и у Америци имају. Мислим да то зову misclassification - када се запосленом прикрива статус. 

 

 

[Zabalujev]

Rad za jednog klijenta je samo jedan od kriterijuma za test samostalnosti. Uz jedno uputstvo inspektorima PU moglo bi se pojasniti da ljudi koji primaju uplate preko poznatih servisa plaćanja (a prijavljeni su u PIO po onom famoznom 3a osnovu), ne mogu biti tretirani kao da rade za jednog poslodavca. Ljudi se hvataju za taj test samostalnosti, a maše neke druge probleme sa statusom paušalnog preduzetnika, npr. odgovornost ličnom imovinom i mogućnost da ti poreski inspektor, po svom slobodnom uverenju, rebne kaznu, premesti te u obavezu da vodiš poslovne knjige (gle, pa tako se mogu dobiti umanjenja za troškove, al ko će sad da se bavi tim sitnicama). Adv. Ptiček je onomad, iz publike, na jednom od StartIt dešavanja zimus i upozorio na to. Kolege koje su sedele u publici su bile iskreno zaprepašćene.

Takođe, izmenama niza propisa od zimus, utvrđeno je da se više neće uzimati za procenu osnovice za paušalce prosek zarade na opštini, nego na nivou republike, pa to znači da više nema Babušnice za 10k mesečno, ali nema ni Novog Beograda sa 350E mesečno troška za poreze i doprinose. Iako sam se sam debelo omastio od "paušalstva", vazda sam bio svestan da to neće biti dugog veka. Naročito kad sam čuo kako su "konsultanti" prošli u UK, Švedskoj itd.

 

Jadnike koji rade preko omladinskih zadruga ili primaju honorare od domaćih poslodavaca, izgleda, niko ne ferma. Da im se isplaćuje preko Pejonira, to bi bila druga priča.

 

 

 

 

[lazni]

12 minutes ago, Kundera said:

Ako prodje test samostalnosti, ako ne, neka svaki dolar koji zaradis, jedan ode drzavi. Ja iskreno ne znam gde takvo resenje jos postoji u svetu. 

Šansa da ne prođe test samostalnosti, a da je pritom stvarno samostalan (da nije zaposlen kod klijenta) je praktično nepostojeća. Test ima 10 kriterijuma nije baš rat i mir.

[Ayatollah]

5 minutes ago, Kundera said:

Ne znam zasto uporno prebacujes na pausalce, kad je problem bio sto mnogi nisu bili sigurni da li bi prosli test samostalnosti, a onima koji zaradjuju do tipa 500 evra se svakako ne isplati.

Pa zato što pokušavam da ih uklopim u neki sistem u kome ne bi vršili poresku evaziju. To što neko radi za jednog stranog poslodavca i od njega dobija 500 evra bruto mesečno nije nikakvo opravdanje za kršenje poreskih propisa, jer je u pitanju rad na crno, i suštinski se ne razlikuje od rada na crno u kafiću ili prodavnici. Ne vidim ni jedan razlog zbog kojeg bi takav rad na crno bio privilegovan u odnosu na konobara u kafiću ili prodavačicu u kineskoj prodavnici.

 

Btw, ko ne zna da li bi prošao test samostalnosti može da pogleda ovo Uputstvo. Može pomoći.

[Meazza]

20 minutes ago, Ayatollah said:

 

Zakon o radu je poslednji put menjan 2017. godine, nema on nikakve veze sa ovim o čemu se ovde piše.

 

A ovo baš jeste suština. U Srbiji je u ovom trenutku registrovano desetine hiljada preduzetnika paušalaca - stomatologa, frizera, knjigovođa, automehaničara, advokata, itd., i svi oni plaćaju poreze i doprinose svaki mesec, a da sami nemaju ni odmor, ni bolovanje, niti bilo kakvu garanciju prometa ili zarade. I sada oni mogu da budu paušalci i da plaćaju sve te poreze i doprinose, a ovi koji pružaju usluge preko Interneta, od raznih IT-jevaca do onih koji daju časova engleskog Kinezima, oni ne mogu jer malo zarađuju. Pa ni frizer ili stomatolog nemaju nikakvu garanciju da će zaraditi i 250 evra mesečno, i što bi onda neki frilenser bio u boljem položaju od njih, samo zato što pruža usluge strancima? To je licemerna priča u najmanju ruku, i uvodi dvostruke kriterijume za različite vrste preduzetnika, jer frilenseri suštinski i jesu preduzetnici, kao i svi ostali, samo im se do sada tolerisao način na koji su radili.

 

 

 

Ne samo jer malo zaradjuju. Za frizere, automehanicare i advokate drzava je pronasla nacin koji se zove pausalno oporezivanje. Sto se tice ovih koji predaju engleski Kinezima, drzava je ta koja im ne dozvoljava da budu pausalci. Oni ne prolaze test samostalnosti jer rade za jednu skolu, od nje dobijaju vise od 70% prihoda i tome slicno. 

 

Ne vidim sta je licemerno u tome sto sam napisao. Ja uopste ne pricam o ovima koji zaradjuju 1000-2000 evra.

- mnogi frilenseri rade za maksimalno 300 evra mesecno (prosto je za mnoge nemoguce da zarade vise jer su neki onlajn poslovi malo placeni). 

- ako im drzava bude oduzimala polovinu zarade morace da prestanu sa radom.

To sto sam napisao nije licemerno, vec prosto odgovara realnosti. 

 

U pravu si, menjan je zakon o penzijskom i invalidskom osiguranju, my bad. Evo kako je u elektronskim medijima predstavljena ta izmena zakona:

 

Blic pise: 

Quote

 

Frilenseri koji rade za inostrane klijente od decembra mogu da uplaćuju sebi doprinose, što će im omogućiti da stignu do željenog radnog staža.

Od 15. decembra u članu 12 Zakona o penzijskom i invalidskom osiguranju, uneta je tačka 3a u kojoj piše da su osiguranici samostalnih delatnosti od sada i "lica koja rade na teritoriji Republike Srbije za stranog poslodavca, koji nema registrovano predstavništvo u Republici Srbiji, kod koga za obavljen posao ostvaruju naknadu, a nisu osigurani po drugom osnovu".

https://www.blic.rs/biznis/vesti/radni-staz-i-za-frilensere-slobodni-strelci-sada-sami-mogu-da-uplacuju-doprinose-ali/fnl5xpy

 

startit.rs

Quote

 

Frilenseri su od 15. decembra zvanično prepoznati od strane jednog zakona republike Srbije. Naime, u član 12 Zakona o penzijskom i invalidskom osiguranju, uneta je tačka 3a) u kojoj piše da su osiguranici samostalnih delatnosti od sada i:

Lica koja rade na teritoriji Republike Srbije za stranog poslodavca, koji nema registrovano predstavništvo u Republici Srbiji, kod koga za obavljen posao ostvaruju naknadu, a nisu osigurani po drugom osnovu.

To, u praksi, znači da će moći da uplaćuju doprinose PIO fondu i da će biti i zdravstveno osigurani. Na taj način im je regulisan status, a teći će im i radni staž.

 

 

aktivasistem.com

Quote

Dobra vest za frilensere: Uplaćen staž i overena knjižica za one koji rade za strance od kuće

 

Vest od 20. 12. 2019

 

Moje pitanje je: kako je ovo bilo regulisano pre decembra 2019?

[Meazza]

5 minutes ago, Ayatollah said:

Pa zato što pokušavam da ih uklopim u neki sistem u kome ne bi vršili poresku evaziju. To što neko radi za jednog stranog poslodavca i od njega dobija 500 evra bruto mesečno nije nikakvo opravdanje za kršenje poreskih propisa, jer je u pitanju rad na crno, i suštinski se ne razlikuje od rada na crno u kafiću ili prodavnici. Ne vidim ni jedan razlog zbog kojeg bi takav rad na crno bio privilegovan u odnosu na konobara u kafiću ili prodavačicu u kineskoj prodavnici.

 

Ko snosi odgovornost kod rada na crno, poslodavac ili radnik?

[harper]

10 minutes ago, Ayatollah said:

 

Zakon o radu je poslednji put menjan 2017. godine, nema on nikakve veze sa ovim o čemu se ovde piše.

 

A ovo baš jeste suština. U Srbiji je u ovom trenutku registrovano desetine hiljada preduzetnika paušalaca - stomatologa, frizera, knjigovođa, automehaničara, advokata, itd., i svi oni plaćaju poreze i doprinose svaki mesec, a da sami nemaju ni odmor, ni bolovanje, niti bilo kakvu garanciju prometa ili zarade. I sada oni mogu da budu paušalci i da plaćaju sve te poreze i doprinose, a ovi koji pružaju usluge preko Interneta, od raznih IT-jevaca do onih koji daju časova engleskog Kinezima, oni ne mogu jer malo zarađuju. Pa ni frizer ili stomatolog nemaju nikakvu garanciju da će zaraditi i 250 evra mesečno, i što bi onda neki frilenser bio u boljem položaju od njih, samo zato što pruža usluge strancima? To je licemerna priča u najmanju ruku, i uvodi dvostruke kriterijume za različite vrste preduzetnika, jer frilenseri suštinski i jesu preduzetnici, kao i svi ostali, samo im se do sada tolerisao način na koji su radili.

 

 

 

Onaj ko ostvaruje redovan prihod i ima stabilne klijente u kontinuitetu nije frilenser. Mislim, moze tako samog sebe da se zove ali je u sustini independent contractor. Takav i treba da se registruje na neki nacin, onaj koji najvise odgovara tipu posla koji obavlja i prometu usluga. Da je ovo drugacija drzava ne bih video razlog zasto se ne bi registrovao, benefiti u takvim drzavama obicno prevazilaze troskove koje imas da bi ih stekao. Ova mafijaska drzava je, naravno, mogla da po dinamici uplata utvrdi ko se lazno predstavlja ako frilenser ali nju zabole kita da se cima, lakse joj je da se najebe majke ljudima koji i ne mogu da placaju poreze i doprinose u kontinuitetu jer nemaju kontinuitet zarade, kako bi velicinom zaprecenog procenta zastrasila te independent contractors da se nekako registruju. To je i sustina cele ove akcije. Ko ce usput da najebe i bude opljackan nije nesto o cemu bi Vuciceva mafija brinula, ovde niko ne sme da zaradi a da nije njihov i da se oni ne ugrade.

 

Naravno, proci ce im i ovo jer znaju kime upravljaju. Da su svi gradjani prestali da placaju porez dan nakon sto je Srpska Zardinjerska Stranka provukla lex specialis koji je omogucio onu gigantsku pljacku u Savamali i time se javno deklarisala kao kriminalna organizacija, kao sto je trebalo i kao sto su imali pravo da to urade, danas se ovim stvarima ne bismo bavili.

[lazni]

Svako bi trebalo da se opredeli za način oporezivanja u skladu sa pretpostavljenim prihodima. Nije baš bernulijeva jednačina izračunati u kom će slučaju poresko opterećenje biti veće. Neplaćanje poreza je, pored toga što je nezakonito, direktan uzročnik nelojalne konkurencije. Ne vidim ništa sporno u težnji države da ih uvede u legalne tokove.

[Ayatollah]

12 minutes ago, Meazza said:

 

Ne samo jer malo zaradjuju. Za frizere, automehanicare i advokate drzava je pronasla nacin koji se zove pausalno oporezivanje. Sto se tice ovih koji predaju engleski Kinezima, drzava je ta koja im ne dozvoljava da budu pausalci. Oni ne prolaze test samostalnosti jer rade za jednu skolu, od nje dobijaju vise od 70% prihoda i tome slicno. 

 

Ne vidim sta je licemerno u tome sto sam napisao. Ja uopste ne pricam o ovima koji zaradjuju 1000-2000 evra.

- mnogi frilenseri rade za maksimalno 300 evra mesecno (prosto je za mnoge nemoguce da zarade vise jer su neki onlajn poslovi malo placeni). 

- ako im drzava bude oduzimala polovinu zarade morace da prestanu sa radom.

To sto sam napisao nije licemerno, vec prosto odgovara realnosti. 

 

 

Uz sav rizik da zvučim surovo, bezosećajno i bezobrazno, ali ti što rade za maksimalno 300 evra bruto mesečno na crno preko Interneta svakako trebaju da razmišljaju o promeni posla ili prestanku rada, jer je taj njihov posao ekonomski neodrživ. To je manje od bruto minimalca koji je oko 40 hiljada dinara mesečno (neto oko 30 hiljada), i veće pare u brutu (možda čak i u netu) bi dobili da se zaposle kao obični šljakeri u npr. Idei ili na nekom gradilištu. Svakako nije opravdanje da se vrši poreska evazija i ne plaća porez na prihod.

[Glass Joe]

To radi moj brat vec vise od 15 godina pa ima hronicne bolove u ledjima...neka hvala

[Meazza]

Just now, Ayatollah said:

 

Uz sav rizik da zvučim surovo, bezosećajno i bezobrazno, ali ti što rade za maksimalno 300 evra bruto mesečno na crno preko Interneta svakako trebaju da razmišljaju o promeni posla ili prestanku rada, jer je taj njihov posao ekonomski neodrživ. To je manje od bruto minimalca koji je oko 40 hiljada dinara mesečno (neto oko 30 hiljada), i veće pare u brutu (možda čak i u netu) bi dobili da se zaposle kao obični šljakeri u npr. Idei ili na nekom gradilištu. Svakako nije opravdanje da se vrši poreska evazija i ne plaća porez na prihod.

 

Ne znam sta im vise odgovara zaista, nije moje da sudim o tome. Ne znam da li iko planira time da se bavi ceo zivot ili to rade samo privremeno dok se ne snadju ili da li ima dovoljno posla u zemlji Srbiji (posto ja znam ljude koji su na birou koji im nista ne nudi godinama). Slazem se da nije opravdanje da se ne placa porez ali to nije smisao mog posta. Prosto sam napisao sta ce se desiti, to je sve; pa neka drzava prosudi sta joj se vise isplati. Nisi odgovorio na moje pitanje: sta je sa doprinosima pre 2020 i na koji nacin je to bilo regulisano pre izmene zakona o penzijskom i invalidskom osiguranju?