korona i pravo

[bejzbolka]

6 hours ago, Tribun_Populi said:

 

Vanredno stanje i vanredna situacija nisu isto.

 

Vanredno stanje se uvodi shodno članu 200. Ustava RS kad javna opasnost ugrožava opstanak države i građana. Uvodi se na predlog ministra odbrane, uvodi ga narodna skupština. Za vreme vanrednog stanja skupština je u stalnom zasedanju a ako je raspuštena uspostavlja se njena puna nadležnost. U vanrednom stanju se mogu ograničiti ljudska prava i slobode, izuzev taksativno navedenih koja ne mogu biti ograničena nikada. Izuzetno, ako Narodna skupština ne može da se sastane, vanredno stanje uvode predsednik republike, predsednik narodne skupštine i predsednik vlade, a umesto skupštine uredbe sa zakonskom snagom donosi premijer uz supotpis predsednika republike. Po sticanju uslova za zasedanje skupštine, ona mora u roku od 48 sati da konvalidira sve propise koje su ovi doneli, inače prestaju da važe.

 

Vanredna situacija se proglašava kad je za otklanjanje opasnosti potrebno pojačano delovanje službi i institucija koje se ne može postići u redovnim okolnostima, a kao moguća vanredna situacija navedena je epidemija zarazne bolesti. Proglašava je vlada a njome upravlja republički štab za vanredne situacije na čelu sa ministrom unutrašnjih poslova. U vanrednoj situaciji se ne mogu propisima na opšti način ograničavati ljudska prava kao u vanrednom stanju, pa nipošto ovlašćenje ministra zdravlja da naredbom ograniči slobodu kretanja i okupljanja ne treba tumačiti tako da on neselektivno može zavesti policijski čas.

 

***

 

Vanredno stanje su 15.03.2020. na predlog ministra odbrane proglasili predsednik republike, premijer i predsednik narodne skupštine, a kao nezvanično opravdanje zašto to nije učinila narodna skupština poslužila im je naredba ministra zdravlja (propis niži od zakona) o zabrani javnih okupljanja više od 100 lica od 11.03.2020. Obrazloženje zašto se uvodi vanredno stanje jer nema javne opasnosti koja ugrožava opstanak države i naroda, a ne proglašava vanredna situacija iako ima epidemije, nikada nismo dobili. Vlada je uz supotpis predsednika zatim donela Uredbu o merama za vreme vanrednog stanja kojom je definisan pravni okvir i pojedinačna ovlašćenja, a onda na osnovu nje ministar unutrašnjih poslova doneo Naredbu o ograničenju i zabrani kretanja na teritoriji Republike Srbije.

 

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

 

 

 

 

 

Znam razliku izmedju vanrednog stanja i vanredne situacije, nego sam mislio da vanredno stanje mozda "konzumira" vanrednu situaciju, odnosno da li je ono sto je dozvoljeno u vanrednoj situaciji, automatski dozvoljeno u vanrednom stanju?

 

Jer ako nije tako, Lončareva naredba od 11. marta je definitivno neustavna.

Edited April 4, 2020 by bejzbolka

[Tribun_Populi]

Znam razliku izmedju vanrednog stanja i vanredne situacije, nego sam mislio da vanredno stanje mozda "konzumira" vanrednu situaciju, odnosno da li je ono sto je dozvoljeno u vanrednoj situaciji, automatski dozvoljeno u vanrednom stanju?
 
Jer ako nije tako, Lončareva naredba od 11. marta je definitivno neustavna.

Pa nije, upravo iz tog razloga sam i navodio sve detaljno, nema automatizma.

Pravni osnov za izdavanje postojeće Naredbe o ograničenju i zabrani kretanja na teritoriji RS (policijskog časa) jeste Uredba o merama za vreme vanrednog stanja koja je doneta na osnovu člana 200. Ustava RS, a ne Zakon o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti i Zakon o sprečavanju rizika od katastrofa i upravljanju vanrednim situacijama. Apropo Lončara, kod nas vanredna situacija nikada nije ni proglašena, da bi on mogao da donosi naredbe o ograničavanju kretanja i okupljanja.

Mnogo štošta je neustavno, počevši od same Odluke o proglašenju vanrednog stanja, jer se skupština mogla sastati i može i dalje, preko svih uredbi u vanrednom stanju pa do poslednje Uredbe o prekršaju za kršenje Naredbe o ograničenju i zabrani kretanja, koja in flagranti krši načelo ne bis in idem da isto lice ne može dva puta biti kažnjavano za isto delo, što nije dozvoljeno ni u vanrednom stanju.

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

[bejzbolka]

1 hour ago, Tribun_Populi said:

 

 

Pa nije, upravo iz tog razloga sam i navodio sve detaljno, nema automatizma.

Pravni osnov za izdavanje postojeće Naredbe o ograničenju i zabrani kretanja na teritoriji RS (policijskog časa) jeste Uredba o merama za vreme vanrednog stanja koja je doneta na osnovu člana 200. Ustava RS, a ne Zakon o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti i Zakon o sprečavanju rizika od katastrofa i upravljanju vanrednim situacijama. Apropo Lončara, kod nas vanredna situacija nikada nije ni proglašena, da bi on mogao da donosi naredbe o ograničavanju kretanja i okupljanja.

Mnogo štošta je neustavno, počevši od same Odluke o proglašenju vanrednog stanja, jer se skupština mogla sastati i može i dalje, preko svih uredbi u vanrednom stanju pa do poslednje Uredbe o prekršaju za kršenje Naredbe o ograničenju i zabrani kretanja, koja in flagranti krši načelo ne bis in idem da isto lice ne može dva puta biti kažnjavano za isto delo, što nije dozvoljeno ni u vanrednom stanju.

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka
 

 

Okej, ja sam se bio fokusirao na Lončarevu naredbu od 11. marta koja je donesena na osnovu Zakona o sprecavanju zaraznih bolesti. Na osnovu nje  je ograničeno okupljanje više od 100 ljudi, a sto je razlog sto se Narodna skupstina nije sastala.

 

Dakle, ta naredba je definitivno neustavna, a i ono posle nje.

[Ted]

neustavno je samo ono što Ustavni sud utvrdi kao takvo.....a imajuću u vidu prosečno vreme reagovanja US, puno sumnjivih pravnih akata će da kolaju okolo duže vreme....ili neograničeno

[bejzbolka]

Ma nemam sumnju da ce oni da odbiju sve inicijative ako budu uopste odlucivali o njima. Nakon sto su odbacili inicijative o Briselskom sporazumu sve je moguce.

[Tribun_Populi]

Nakon što je Toma napunio US pandurima, samo je nebo bilo granica.

Kako god, radiće Strazbur, kad-tad. Dobra stvar je što je u naš Ustav ugrađena Evropska konvencija o ljudskim pravima, pa će se kroz pojedinačne slučajeve Evropski sud za ljudska prava posredno izjašnjavati i o ustavnosti propisa.

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

[Ted]

1 hour ago, bejzbolka said:

Ma nemam sumnju da ce oni da odbiju sve inicijative ako budu uopste odlucivali o njima. Nakon sto su odbacili inicijative o Briselskom sporazumu sve je moguce.

isti efekat kao odbijanje inicijative ima i usvajanje inicijative dockan. recimo 2025. utvrde da neka naredba ili uredba za vreme VS 2020.  nije bila u skladu sa ustavom.

[bejzbolka]

47 minutes ago, Ted said:

isti efekat kao odbijanje inicijative ima i usvajanje inicijative dockan. recimo 2025. utvrde da neka naredba ili uredba za vreme VS 2020.  nije bila u skladu sa ustavom.

Hm, da, ali onda se mogu pokrenuti i postupci za naknadu stete protiv drzave.

 

A i postavlja se pitanje politicke odgovornosti zbog donosenja neustavnih propisa, mada realno ljude kod nas to ne zanima previse.

Edited April 4, 2020 by bejzbolka

[halloween]

https://vss.sud.rs/sites/default/files/attachments/ZAKLJUCAK.pdf

[Uskebasi]

Kakva je ovo sprdnja od drzave. 

Uvedu zabranu kretanja vikendom, ali zaborave na desetine hiljada dece koju razvedeni roditelji vikendom preuzimaju i vracaju jedni drugima. 

Onda vikendom policija razvozi decu, jer dobijaju prijave da deca nisu vracena po presudi. 

Sete se u resornom ministarstvu pa sad u utorak izdaju saopstenje da ce dozvole za ove potrebe izdavati opštine. Opstine pocnu da primaju zahteve, ali ne znaju sta treba da rade sa zahtevima. Onda u četvrtak ministarstvo izda detaljno uputstvo šta se radi sa zahtevom, koje podatke popunjavaju opštine i kome prosledjuju, ali zajebu na kraju tako sto propisu jedinstven izgled potvrde za sve opstine. Opštine i dalje ne znaju sta da rade sa zahtevima, i kako izgleda ta potvrda, kad se odjednom u petak na portalu e-uprava pojavi obavestenje da se ovi zahtevi neće razmatrati jer preuzimanje i predaja deteta predstavlja "epidemioloski rizik". 

Sad za vikend se očekuje haos sa prijavama policiji da deca nisu predata na vreme.

Edited April 10, 2020 by Uskebasi

[renne]

 

[TdEII]

Držaćemo se zakona, tj. Ustava kao pijan plota, Finska:

 

Otvara se Helsinki, nakon karantina 

 

"The legal grounds for continuing the temporary restrictions on movement are no longer considered to exist. The powers provided under section 118 of the Emergency Powers Act may be exercised only if it is necessary to do so.

 

In making the decision to lift the restrictions, the Government has relied on the assessment of the Ministry of Social Affairs and Health and the Finnish Institute for Health and Welfare concerning the development of the epidemic. 

 

When the travel restrictions entered into force on 28 March, COVID-19 incidence in the region of Uusimaa was increasing significantly faster than in the rest of the country. While Uusimaa still has the highest number of COVID-19 cases, the gap with the rest of the country has narrowed.

 

The differences between municipalities in the number of cases are also noticeable and, to a large extent, do not reflect the regional boundaries. During the past week, the incidence in some hospital districts has been, in relative terms, as high or higher than in the Hospital District of Helsinki and Uusimaa.

 

However, the Government continues to recommend that all unnecessary travel, such as leisure travel, be avoided also in Finland. Other measures and restrictions to limit the epidemic and protect the population must also be continued and followed. "

[Anonymous]

On 28.3.2020. at 0:08, nautilus said:

 

kad god da izadje uzece drzavi silne pare zbog presude koja se zasniva na bitnim povredama krivicnog postupka i povredi prava na odbranu. 

 

Neće:

 

Quote

Novosadski stomatolog Stanislav Ostojić, protiv kog je pokrajinska vlast pokrenula krivičnu prijavu jer je navodno “namerno radio zaražen”, a kog danima nisu hteli da hospitalizuju, preminuo je jutros u Kliničkom centru Vojvodine od posledica koronavirusa.

 

[halloween]

Uredba Vlade o novčanoj pomoći

https://www.srbija.gov.rs/extfile/sr/461796/uredba_novcana_pomoc247_cyr.zip

 

Zabrana kretanja od 30. 4. u 18 h do 04. 5. u 5 h, sim ako 30.4. ne odluče drugačije.

https://www.srbija.gov.rs/extfile/sr/461787/uredba_vanredno_stanje247_cyr.zip

[Frank Pembleton]

Jel i dalje imaju ona skjp sudjenja ili?