InvisibleLight Posted January 22, 2021 Share Posted January 22, 2021 He said: "I want to stress that there's a lot of uncertainty around these numbers and we need more work to get a precise handle on it, but it obviously is a concern that this has an increase in mortality as well as an increase in transmissibility." The new variant appears to be around 30% more deadly. For example, with 1,000 60-year-olds infected with the old variant, 10 of them might be expected to die. But this rises to around 13 with the new variant. Quote Link to comment
vememah Posted January 22, 2021 Share Posted January 22, 2021 Quote [The UK government’s chief scientific adviser] Patrick Vallance is speaking now. The new UK variant is transmitting between 30% and 70% more easily than the old one, he says. It doesn’t have a difference in terms of age distribution, he says. On severity and mortality, he says data on patients in hospitals, the outcomes for those with the old and new variants are the same. However, with anyone who has tested positive, there’s evidence of an increased risk in those who have the new variant compared to the old virus, he says. The data is currently uncertain, he stresses. New UK variant could be up to 30% more deadly than original For someone aged 60 the average risk is that for 1,000 people who got infected, roughly 10 would be expected to die with the old virus, he says. With the new virus, roughly 13 or 14 people might be expected to die, he says. He said you would see this across the different age groups too. He stresses there is uncertainty around these numbers but there seems to be an increase in mortality as well as transmissibility. On vaccines, Vallance says, there’s increasing evidence that the new UK variant will be susceptible to the vaccines. On the South African and Brazilian variants, Vallance says there is concern they have certain features that they might be less susceptible to vaccines. More clinical information is needed to understand the effect and they are of more concern than the new UK variant, he says. https://www.theguardian.com/world/live/2021/jan/22/uk-covid-live-coronavirus-latest-news-updates-500-payment-boris-johnson-downing-street-borders-travel?page=with:block-600b07768f08b965855503ae#block-600b07768f08b965855503ae Quote Link to comment
vememah Posted January 22, 2021 Share Posted January 22, 2021 Quote RTL u posjedu skandalozne snimke iz COVID bolnice Dubrava - medicinske sestre i pomoćno osoblje tulumarili uz svirače, bez poštivanja mjera Quote Link to comment
dùda Posted January 23, 2021 Share Posted January 23, 2021 (edited) https://www.facebook.com/groups/726037641656028/permalink/777526946507097/ ed. pišem sa telefona pa ne znam da li dobar link. rudanov članak Edited January 23, 2021 by dùda 1 Quote Link to comment
Milosh76 Posted January 23, 2021 Share Posted January 23, 2021 (edited) OVako je lakse Igor Rudan ZAŠTO EUROPU TOLIKO BRINE SOJ B.1.1.7. Za sve koji su pažljivo pročitali moju prethodnu analizu, koju su prenijeli i Večernji list i Index.hr, sada stiže i pojašnjenje zašto Europska Unija toliko strepi od novog soja B.1.1.7 koji je nastao negdje u Kentu, u Engleskoj, i sada je postao dominantan soj u Ujedinjenom Kraljevstvu. Još u samim počecima pandemije, u svojim sam intervjuima i kolumnama objasnio da se epidemiolozi tijekom pandemije ipak najviše boje nepredvidivog mutiranja virusa. Pritom sam već u svom prvom intervjuu naglasio da epidemiolozi čak i više strahuju od mutacija koje virusu omogućuju uspješnije i brže širenje, negoli onih koje mu omogućuju da dovede do veće smrtnosti kod svake zaražene osobe. Sojevi virusa koji su stekli nove mutacije, koje im omogućuju brže širenje među ljudima, imat će prednost u odnosu na prethodne sojeve. Putem procesa prirodne selekcije, ubrzo će ih brojčano nadrasti. Započet će kao vrlo rijetki sojevi koji se razviju tek u nekolicine pojedinaca, ali vremenom će postajati dominantni na razini cijelog stanovništva. S druge strane, mutacije koje čine virus ubojitijim za domaćina neće mu donijeti selekcijsku prednost, dapače. Takvi će se sojevi teže širiti na druge osobe od onih manje ubojitih. Međutim, ovdje treba dobro razumjeti da je "ubojitost" za domaćina (infection-fatality rate, IFR) znatno slabiji kriterij za prirodnu selekciju novih sojeva virusa no što je to brzina širenja (basic reproduction number/rate, R0). Zato će neka nova mutacija u genomu virusa, koja mu omogućuje znatno uspješnije širenje s osobe na osobu, dovesti do vrlo brze proliferacije tog specifičnog soja. No, što će biti s njegovom ubojitošću? To je, zapravo, najčešće stvar puke sreće, ili pak nesreće. Geni odgovorni za ubojitost bit će uglavnom negdje drugdje u genomu virusa, tj. bit će različiti od onih važnih za uspješnost prijenosa (uz iznimku slučajeva gdje su obje značajke donekle povezane i uvjetovane istim genima, pa ti geni pokazuju tzv. "pleiotropne učinke"). No, zanemarimo li te slučajeve pleiotropnosti, ona mutacija, ili nekoliko njih, na nekom genu u RNK virusa SARS-CoV-2, koje su virusu omogućile znatno brže širenje, potegnut će sa sobom u proliferaciju i specifične varijante gena odgovornih za "ubojitost" koje su se baš na toj istoj RNK tog istog soja virusa zatekle, tj. nešto kao pokupljene "autostopere" (tzv. "hitch-hiking effect"). Tako "autostoperski" pokupljene varijante za "ubojitost" mogu biti neizmijenjene u odnosu na predominantan, tj. neki izvorni, ili pak prethodni najuspješniji soj virusa; ili pak mogu i one sadržavati mutacije. Te mutacije na drugom dijelu genoma virusa mogu ga učiniti više, ili pak manje opasnim za zaraženog. Najvjerojatnije je da će biti neutralne, tj. neizmijenjene, ili pak manje opasne od prethodnog soja. Manje je vjerojatno da ćemo imati toliki peh da budu opasnije. Zato sam u svojoj prošloj objavi napisao da bismo doista imali priličnu nesreću da se na ovim novim, mutiranim sojevima koji se brže šire, pa nam već i samim time izazivaju velike nove probleme, još uspiju zateći i neke nove mutacije koje ga čine ubojitijim za nosioca. Sada je jako važno dobro proučiti ovu sliku, koju je izradio sjajan mlađi znanstvenik Adam Kucharski s "London School of Hygiene and Tropical Medicine". Slika prikazuje očekivani broj smrti tijekom 30 dana za 3 različita soja SARS-CoV-2 virusa uz pojednostavljen, ali prilično realan scenarij u kojem je početna situacija 10,000 zaraženih osoba, IFR je 0,8%, a R0 je 1,1 (vjerujem da do sada svi razumijete te parametre i vidite da su oni prilično očekivani). U ovakvoj situaciji, sivi soj započinje s nešto manje od 100 smrti dnevno, zatim pojedine točke predstavljaju razdoblja od 6 dana, a završava 30 dana kasnije s nešto više od 100 smrti dnevno. Točni brojevi nisu zapravo ni važni, vidjet ćemo ubrzo zašto. Pogledajmo sada crveni soj. On se širi jednakom brzinom kao i izvorni soj virusa, ali je mutirao tako da ubija 50% više ljudi. Stoga on već prvog dana ubija nešto više od 100 ljudi dnevno, a 30 dana kasnije doseže skoro 200 umrlih dnevno. Međutim, sada dobro pogledajmo što pod ovakvim okolnostima očekivati od narančastog soja virusa, koji ima jednaku stopu umiranja (IFR) kao i izvorni soj, ali se širi 50% brže, tj. R0 mu je 50% veći? On će za 30 dana zaraziti toliko ljudi, da treba očekivati blizu 1,000 umrlih. U usporedbi s izvornim sojem, to je oko 8 puta više smrti tijekom istog vremenskog razdoblja od 30 dana. Sada još samo dodajmo da je varijanta potekla iz Kenta u Engleskoj, nazvana B.1.1.7, pravi "COVID 2.0", jer se širi oko 50-60% brže od izvornog soja. Evo, to je razlog ogromne zabrinutosti država EU i sklonosti većine Vlada strogim mjerama zatvaranja. Njemačka kancelarka Angela Merkel jučer je prvi puta počela spominjati da je u ovakvim, novim okolnostima, realno početi razmišljati čak i o strategiji pokušaja eradikacije virusa unutar nacionalnih granica, jer s ovakvim se sojevima jednostavno nije moguće dugoročno boriti. I najmanja pogreška dovest će do ogromnog porasta zaraženih i umrlih, što je tragedija za sve zahvaćene obitelji s obzirom da je cjepivo već raspoloživo. I osobno sam još u ožujku i travnju objašnjavao zašto bi bilo idealno pokušati smanjiti broj zaraženih unutar nacionalnih granica na minimum, a države koje su odlučno krenule tom strategijom do danas su najmanje stradale i zdravstveno, a i ekonomski. Zato su Australija, Novi Zeland, Finska, Norveška, Danska, Island, počele preuzimati tu strategiju slijedeći primjere Vietnama, Kambodže, Južne Koreje, Singapura, Kine, Tajvana, i još nekih azijskih država. Na žalost, kao da sve ovo već nisu dovoljno loše vijesti, jučer smo dobili i još jednu. Preliminarni rezultati nekoliko istraživačkih skupina u Velikoj Britaniji pokazuju da ne samo da se B.1.1.7. soj virusa širi 50-60% brže, nego smo imali i toliki peh da je i za 30% smrtonosniji od izvornog soja. Proučio sam večeras temeljito izvještaj skupine stručnjaka britanske Vlade nazvane New and Emerging Respiratory Virus Threats Advisory Group (NERVTAG). Iako se njihova preliminarna analiza za sada temelji na uzorku od samo 8% smrti koje su mogli uzeti u obzir, zabrinjavajuće je da podaci različitih grupa na različitim mjestima prilično jasno ukazuju na povećanu stopu umiranja, te ih treba pažljivo pratiti dalje. Logično pitanje je sada: može li virus mutirati i tako da izbjegne imuni odgovor kojeg je potaklo cijepljenje? Načelno je čak i to moguće, ali već smo imali dovoljno nesreće za početak 2021. i sada bi bilo dobro da nam se barem to ne dogodi. Ali ova je pandemija postala prava epidemiološka noćna mora. Kad god se naizgled i ukazalo neko svjetlo na kraju tunela, ubrzo bismo vidjeli da su to samo farovi nekog novog teretnog vlaka koji ide prema nama i trebamo ga nekako izbjeći, a ne i izlaz iz tunela. Sada je veliki izazov donijeti odluke o mjerama tijekom veljače i ožujka za siromašnije europske države poput Hrvatske. Slovenija i Bosna i Hercegovina već sada su praktično druga i treća najteže pogođena država na svijetu, a i Sjeverna Makedonija i Crna Gora su unutar, ili vrlo blizu prvih 10. Ni Hrvatska, na žalost, nije daleko. Imamo nezgodnu kombinaciju ekonomske snage i dobne strukture - ekonomija nam je već jako pogođena ovom krizom, a udio starijih, osjetljivih i rizičnih ljudi u ukupnom stanovništvu je prilično velik. Ostavimo li sadašnje mjere na snazi, bit će to jako loše za ekonomiju. Popustimo li ih, mogli bismo dočekati proljeće kao jedna od nekolicine najteže pogođenih država na svijetu, nismo više daleko ni od toga. Uz to, dođe li novi soj B.1.1.7. do nas, čak bi i postojeće mjere mogle biti nedovoljne. Jako je dobro što nam brojke zaraženih i hospitaliziranih trenutno padaju, ali zbog svega navedenog u ovom tekstu, tek nam predstoji najteže razdoblje. Tijekom prvih mjesec dana cijepljenja, uspjet ćemo procijepiti samo do 2% stanovništva, a potražnja je globalno trenutno takva da daljnje isporuke kasne. Prag za kolektivnu imunost je 70% za izvorni soj, ali za B.1.1.7. bit će veći zbog njegova uspješnijeg širenja, tj. više od 80% ljudi trebat će cijepiti cjepivom koje je 95% učinkovito. Pritom, cjepivo nije licencirano za djecu, a rezultati prvih istraživanja ukazuju i da se ovaj novi soj efikasnije širi među djecom od onog izvornog soja koji je krenuo iz Wuhana. Volio bih da su vijesti bolje, ali tako stvari danas izgledaju. Što se može učiniti? Prvo, procijepiti što prije sve starije od 70 godina, tako da barem smanjimo broj umrlih počne li se novi soj B.1.1.7. širiti i u Hrvatskoj. Drugo, poboljšati nadzore na granicama, kako bismo barem što dulje odgađali ulaz novog soja B.1.1.7. na područje Hrvatske. Treće, početi intenzivno pratiti sojeve virusa prisutne kod nas, jer ako je soj B.1.1.7. stigao, trebamo to znati i učiniti sve što možemo da se zaraženi i njihovi kontakti izoliraju. Edited January 23, 2021 by Milosh76 Quote Link to comment
vememah Posted January 23, 2021 Share Posted January 23, 2021 (edited) 50 minutes ago, Milosh76 said: Sada je jako važno dobro proučiti ovu sliku... Edited January 23, 2021 by vememah Quote Link to comment
Misko Posted January 23, 2021 Share Posted January 23, 2021 https://raport.ba/johnos-dizao-histeriju-bez-osnova-naucnici-iznenadeni-mislimo-da-jos-nema-dokaza-za-to/ polako, da se ne zalecemo sa zakljuccima, evo, i nauka kaze.. Quote Link to comment
Dankan Ajdaho Posted January 23, 2021 Share Posted January 23, 2021 Ima li neka zemlja da je radila ozbiljno istraživanje u vezi prokuženosti stanovništva, pre početka vakcinacije? Quote Link to comment
gone fishing Posted January 23, 2021 Share Posted January 23, 2021 ne npr ameri su radili neko istraživanje i procenjuju da je tamo u tom trenutku bilo prokuženo oko 72 miliona amera, a zvanično su u tom trenutku imali 24 miliona, istraživanje objavljeno msm 12 januara... Quote Link to comment
vememah Posted January 24, 2021 Share Posted January 24, 2021 Špigl objavio intervju s glavnim nemačkim virologom Drostenom: Quote DER SPIEGEL: Do you think that the so-called Zero-COVID strategy, the goal of sinking the number of new infections to zero, is the right way forward? Drosten: I do think it would be possible with a significant effort. The virus, of course, would continue to flare up, just as we have seen in China and Australia. But it would absolutely be worthwhile to at least identify zero new infections as a target. Primarily because I am quite apprehensive about what might otherwise happen in the spring and summer. DER SPIEGEL: What do you mean? Drosten: Once the elderly and maybe part of the risk groups have been vaccinated, there will be immense economic, social, political and perhaps also legal pressure to end the corona measures. And then, huge numbers of people will become infected within just a short amount of time, more than we can even imagine at the moment. We won't have 20,000 or 30,000 new cases a day, but up to 100,000 in a worst-case scenario. It will, of course, be primarily younger people who are less likely than older people to have severe symptoms, but when a huge number of younger people get infected, then the intensive care units will fill up anyway and a lot of people will die. Just that it will be younger people. We can cushion this terrible scenario somewhat by pushing the numbers way down now. https://www.spiegel.de/international/germany/interview-with-virologist-christian-drosten-i-am-quite-apprehensive-about-what-might-otherwise-happen-in-spring-and-summer-a-f22c0495-5257-426e-bddc-c6082d6434d5 Quote Link to comment
Spooky Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 On 24.1.2021. at 0:24, gone fishing said: ne npr ameri su radili neko istraživanje i procenjuju da je tamo u tom trenutku bilo prokuženo oko 72 miliona amera, a zvanično su u tom trenutku imali 24 miliona, istraživanje objavljeno msm 12 januara... Meni nije jasno zašto se pre vakcine nisu merila anti-tela pa isključivali oni sa anti-telima od vakcinacije... Barem dok ne vakcinišemo nezaštićene, pa bi mogli i oni posle... Napominjem da je broj višestrukih zaraživanja koji su potvrđeni labalatorijski bio jako mali. Npr. uprkos milionima testova, prvi takav slučaj u americi je bio krajem avgusta. Kasnije su detektovali su još slučajeva, ali je bio neki dvocifren broj... Pre nego mi forumaši odgovore da znaju nekog ko je dvaput bolovao, nek provere da li je labaratorijski potvrđeno. Dosta je onih koji su se nakon što su odbolovali nešto kod kuće bez testa mislili da su preležali, pa se slobodnije ponašali i pokupili pravi kovid... 1 Quote Link to comment
gone fishing Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 Radjeno je i takvo istrazivanje u uk medju zdravstvenim radnicima i nadjeno je da je procenat rezarazavanja 0,66 Dakle nije bas 1 u milion pa da se takva mogucnost totalno odbaci ali nije ni preterano velika kod populacije koja nosi maske redovno u periodu manjem od pola goodine Quote Link to comment
Dankan Ajdaho Posted January 26, 2021 Share Posted January 26, 2021 22 hours ago, Spooky said: Meni nije jasno zašto se pre vakcine nisu merila anti-tela pa isključivali oni sa anti-telima od vakcinacije... Barem dok ne vakcinišemo nezaštićene, pa bi mogli i oni posle... Napominjem da je broj višestrukih zaraživanja koji su potvrđeni labalatorijski bio jako mali. Npr. uprkos milionima testova, prvi takav slučaj u americi je bio krajem avgusta. Kasnije su detektovali su još slučajeva, ali je bio neki dvocifren broj... Pre nego mi forumaši odgovore da znaju nekog ko je dvaput bolovao, nek provere da li je labaratorijski potvrđeno. Dosta je onih koji su se nakon što su odbolovali nešto kod kuće bez testa mislili da su preležali, pa se slobodnije ponašali i pokupili pravi kovid... Muž moje sestre od tetke, hirurg na KBCu, dva puta do sada, dokumentovano. Quote Link to comment
jms_uk Posted January 26, 2021 Share Posted January 26, 2021 Sent from my iPhone using Tapatalk Quote Link to comment
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.