Coronavirus Covid-19 - opšta tema

[Lancia]

9 minutes ago, Budja said:

 

Kapiram ja sta hoces da kazes, ali kako se to "prilagodjava" ako mutacija nema? Taj deo argumenta mi fali. Ako je rec o evoluciji, tu, onda, ima mutacije.

Nije svaka mutacija nuzno evolucija. Pravilno Tresko upotrebljava rec prilagodjavanje. Bez obzira sto je zabelezeno do sad blizu 200 mutacija, genetski to ostaje isti virus.

[Budja]

3 minutes ago, Lancia said:

Nije svaka mutacija nuzno evolucija. Pravilno Tresko upotrebljava rec prilagodjavanje. Bez obzira sto je zabelezeno do sad blizu 200 mutacija, genetski to ostaje isti virus.

 

Da li svaka evolucija podrazumeva neku mutaciju koja se moze laboratorijski otkriti?

(Zaista ne znam, nije rec o retorickim pitanjima.)

[Lancia]

2 minutes ago, Budja said:

 

Da li svaka evolucija podrazumeva neku mutaciju koja se moze laboratorijski otkriti?

(Zaista ne znam, nije rec o retorickim pitanjima.)

Nas dvojica dok pisemo ovo, mutiramo. Sto ne znaci da i evoluiramo 

[steins]

 
Ume li neko da objasni kako to da u Makedoniji virus nije oslabio?

Bilo je više faktora, bile proslave Bajrama, bila i neka velika sahrana valjda u Tetovu, gde je bilo mnogo ljudi, od ooiih je veliki procenat zaraženih. Plus, izgleda da albanci (naročitovu Tetovu i Kumanovu) odbijaju masovno testiranje (ovo je aber od lekara iz Skopja, nemam pojma koliko je tačan)

Послато са Mi 9T помоћу Тапатока

[omiljeni]

1 hour ago, Budja said:

 

Sta to znaci "prilagodio" ako nije mutirao?

Ako nije mutirao, kako odjednom nije destruktivan?

 

A ako je rec o "prilagodjavanju" kroz smanjenu koncentraciju da li ta koncentracija moze ponovo da se poveca ako oprez potpuno nestane?

 

Nemoj da se ljutis, ali vazno je biti jasan i precizan a to mogu samo istrazivaci. Ovako govorimo u metaforama ("priilagodjavanje") koje mogu svasta da znace i da ih svako interpretira kako stigne.

 

 

Prilagodio se tu izgleda znači oslabio. Na sve moguće načine. Nije više ubojit kao ranije, ima ga mnogo manje u brisu, a zbog toga se i teže se prenosi. To je uradio da bi opstao. A opstaće tako što se neće prenositi dalje i pustiće da ga imunitet domaćina uništi. Logično

 

Edited June 1, 2020 by omiljeni

[omiljeni]

2 hours ago, Tresko said:

Sa Stenforda, koji je hiljadama kilometara daleko od Italije su analizirali situaciju u Italiji? Eto koliko su ozbiljne te analize. E to je besmisleno.

Šumeće tablete, cink, vitamini? Jel i to sa Stenforda?

 

Ovde su u bolnice stizali u vreme kad je baš besneo virus i ljudi koji nisu bili u tako teškom stanju, već su bili smeštani u subintenzivnu negu, ili u izolovana odeljenja, nisu svi bili u intenzivnoj nezi, čak šta više mnogo više ljudi je bilo smešteno van intenzivne nege, ali o tome se nije mnogo pričalo, jer je tad bilo bitno sve oko intenzivne nege. Pa onda su negde gde je bilo pametnijih ljudi, počeli sa protokolima koji su radjeni ljudima koji su ostajali kod kuće i izlečeni kod kuće sa blažom kliničkom slikom.

 

Mogu jedino da ti preporučim da živiš život, i da smanjiš čitanje raznoraznih gluposti po internetu i da smanjiš gledanje televizije i tzv. informativne emisije, pošto služe samo da izbezumljuju ljude.

Virus nije ni prestao da cirkuliše, niti će u skorijoj budućnosti. Ali, se promenio i pogodniji je za suživot.

Whatever...........

 

 

 

A šta je problem sa Stanfordom i kilometrima? Ljudi rade istraživanje, napišu to na 50 sitno kucanih strana, formule, grafikoni...to se zove nauka.

Možda bi ovi tvoji doktori mogli nešto slično da probaju umesto da im se teorija svede na 2 reda za Reuters.

 

Poenta je da pre 2 meseca nisu primali asimptomatske u bolnice. Nisu ih ni evidentirali. Zato Italija ima 230.000 registrovanih iako ih je u realnosti bilo nekoliko miliona.

Možda zbog toga sada ima manje virusa u brisu?

 

Hvala ti i na savetima šta i kako da živim.

[Frile]

1 hour ago, steins said:

Bilo je više faktora, bile proslave Bajrama, bila i neka velika sahrana valjda u Tetovu, gde je bilo mnogo ljudi, od ooiih je veliki procenat zaraženih. Plus, izgleda da albanci (naročitovu Tetovu i Kumanovu) odbijaju masovno testiranje (ovo je aber od lekara iz Skopja, nemam pojma koliko je tačan)

 

Tnx. Koliko vidim, onda to nema veze sa mogućim mutiranjem virusa, nego sa ekstremnim nepoštovanjem mera opreza.
 

Ako je tako, onda bi možda trebalo obuzdati oduševljenje zbog mutiranja virusa, i koncentrisati se na "mere" (bilo da su mere izbegavanje okupljanja, ili stalno testiranje i brzo reagovanje kad se locira žarište). Tamo gde ima mera (ili gde se još osećaju posledice mera), tamo virus slabi. Tamo gde su masovna okupljanja i zajebancija, eto virusa ponovo.

[cedo]

1 hour ago, Frile said:

 

Ume li neko da objasni kako to da u Makedoniji virus nije oslabio?

 

1. Ne laziraju podatke i ne pisu druge moguce uzroke smrtnosti ako je nekoga udario autobus. Mozda ce netko reci da je ovo hrabra izjava, no moj je utisak takav iz nekoliko razloga. Prvo, bilo je nekoliko slucajeva da je neko preminuo, a potom je izvrsen postmortem test i upisan je kovid kao uzrok smrti. Bio je slucaj da je za zivota test bio negativan, dva puta, a klinicka slika je upucivala na kovid, pa je postmortem test bio pozitivan.  Dalje, u Makedoniji je opozicija prilicno jaka, cak je i vlada tehnicka tj. trebala je da pripremi izbore za april mesec te stoga postoji manja mogucnost politicke manipulacije (kao sto je npr. moguce u Srbiji da Vucic radi sta hoce, kad hoce i koliko hoce sve dok mu odgovara)

2. Netko je vec pomenuo. Talibani, ovaj put muslimanski, su bili nedisciplinovaniji od pravoslavnih, pa su se za bajrama sakupljali (to su verovatno slucajevi sto se beleze ovih dana).

3. Odredjene zajednice (Romi prvenstveno), da li iz neobrazovanja, da li iz nemogucnosti da postuju mere, sire virus. Citao sam da i odbijaju da se testiraju i upisu kontakte. Ne uzimajte mi ovo za 100%, mozda nisu bili Romi.

4. Tekstilna fabrika u Stipu je prevozila radnike kao da ne postoji virus. Sada tamo ima par desetina slucajeva ciji su rezultati stigli ovih dana.

 

Bottom of line, ok je da ima budala, ali je dobro da se zna koji su i da se prema njima primereno ophodi. Ocekujem da se poostre mere prema budalama. Sve drugo nije ok.

 

Sve u svemu, mislim da je prva tacka najvaznija.  Nije normalno da Hrvatska i Grcka odjednom imaju 0 ili 1 slucaj. Siguran sam da i tamo ima budala, bas kao i u Srbiji, Makedoniji i u celom svetu. Mislim da tamo pisu binarne brojeve zato sto zele da im dodju turisti. Pa tko se primi, primi.

 

 

[precog]

6 hours ago, Кристофер Лумумбо said:

Pa ne moras da ides do SAD, u Srbiji se ljudi ponasaji kao da nema virusa pa broj stalno opada. 

srbija je imala mere i ljudi su ih se pridrzavali. nije jos proslo dovoljno vremena da se vidi efekat obustavljanja mera, pogotovo sto su ljudi promenili navike (pranje ruku, distance itd.)

4 hours ago, Budja said:

 

Opet pitam:  Da li je moguce da je virus mutirao i "oslabio" ili je rec o tome da, kada se zarazimo, unesemo manju kolicinu istog te je stoga slabije dejstvo istoga?

Meni se ovo cini vaznim za evaluaciju dejstva primenjenih politika.

 

 

kolicina virusa koji se unese prilikom zaraze je bitan faktor, zato se izmedju ostalog preporucuje nosenje maski (bilo kakvih). sto se tice slabljenja, ima smisla ovaj vememahov tekst - previse malo dokaza ima za "slabljenje".

2 hours ago, vememah said:

https://www.wired.it/scienza/medicina/2020/05/23/coronavirus-perdendo-forza/ (translation by Deepl)

 

[koksy]

ja sam za to da priznate da je Bane Nestor sve bio u pravu i da prestanete više makar do faking II. talasa.   

[Jozef K.]

Nije bio u februaru u pravu. Ali jeste kada je rekao da je vreme da se grlimo i ljubimo. 

[steins]

Ne postoje naučni dokazi da je virus mutirao i postao bezopasniji. Ako mene pitate, neće ih ni biti - previše je love otišlo u razvoj terapija i vakcina.
Ali, sve više izveštaja od kliničara govori u prilog tome da je virus oslabio.
Ja im u početku nisam verovao, ali sad vidim sa ih je sve više i to iz različitih država.
Takodje, na primeru Srbije vidimo da nema značajnih skokova u broju slučajeva iako su gotovo sve mere ukinute a dovoljno je vremena prošlo.
Jebem li ga

Послато са Mi 9T помоћу Тапатока

[vememah]

Quote

WORLD NEWS

JUNE 1, 2020 / 6:11 PM / UPDATED 19 MINUTES AGO

WHO and other experts say no evidence of coronavirus losing potency

Kate Kelland, Emilio Parodi
4 MIN READ

LONDON/MILAN (Reuters) - World Health Organization experts and a range of other scientists said on Monday there was no evidence to support an assertion by a high-profile Italian doctor that the coronavirus causing the COVID-19 pandemic has been losing potency.

Professor Alberto Zangrillo, head of intensive care at Italy’s San Raffaele Hospital in Lombardy, which bore the brunt of Italy’s epidemic, on Sunday told state television that the new coronavirus “clinically no longer exists”.

But WHO epidemiologist Maria Van Kerkhove and several other experts on viruses and infectious diseases, said Zangrillo’s comments were not supported by scientific evidence.

There is no data to show the new coronavirus is changing significantly, either in its form of transmission or in the severity of the disease it causes, they said.

“In terms of transmissibility, that has not changed, in terms of severity, that has not changed,” Van Kerkhove told reporters.

It is not unusual for viruses to mutate and adapt as they spread. The pandemic has so far killed more than 370,000 people and infected more than 6 million.

Martin Hibberd, a professor of emerging infectious disease at the London School of Hygiene & Tropical Medicine, said major studies looking at genetic changes in the SARS-CoV-2 virus that causes COVID-19 did not support the idea that it was becoming less potent, or weakening in any way.

“With data from more than 35,000 whole virus genomes, there is currently no evidence that there is any significant difference relating to severity,” he said in an emailed comment.

Zangrillo, well known in Italy as the personal doctor of former Prime Minister Silvio Berlusconi, said his comments were backed up by a study conducted by a fellow scientist, Massimo Clementi, which Zangrillo said would be published next week.

Zangrillo told Reuters: “We have never said that the virus has changed, we said that the interaction between the virus and the host has definitely changed.”

He said this could be due either to different characteristics of the virus, which he said they had not yet identified, or different characteristics in those infected.

The study by Clementi, who is director of the microbiology and virology laboratory of San Raffaele, compared virus samples from COVID-19 patients at the Milan-based hospital in March with samples from patients with the disease in May.

“The result was unambiguous: an extremely significant difference between the viral load of patients admitted in March compared to” those admitted last month, Zangrillo said.

Oscar MacLean of the University of Glasgow’s Centre for Virus Research said suggestions that the virus was weakening were “not supported by anything in the scientific literature and also seem fairly implausible on genetic grounds.”

Experts and representatives of Johns Hopkins University, Wake Forest Baptist Medical Center, George Washington University and Northwell Health also said they were not aware of evidence suggesting that the virus had changed.

“The suggestion by the Italian doctor is potentially dangerous as it gives false reassurance based on no evidence,” said Leana Wen, an emergency physician and public health professor at George Washington University. “There is no scientific evidence for there having been a change in the coronavirus. It’s a highly transmittable and highly contagious disease. We need to be as on guard as ever.”

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-who-transmission/who-and-other-experts-say-no-evidence-of-covid-19-losing-potency-idUSKBN23832J

Edited June 1, 2020 by vememah

[vememah]

30 minutes ago, koksy said:

Bane Nestor sve bio u pravu

6.5:

Quote

 

Procenjuje da će do kraja epidemije od posledica virusa preminuti još 20, 30 ljudi.

- Trenutno imamo 50 pacijenata na respiratoru, polovina od njih će umreti i to je to. Neće biti više smrti u Srbiji od posledica korone - dodaje.

 

blic.rs/vesti/drustvo/sada-je-vreme-da-svi-izadu-napolje-i-zaraze-se-osim-najstarijih-dr-nestorovic-tvrdi/qgeee4k

 

Broj umrlih do 6.5: 203

Broj na respiratoru 6.5: 48

Broj umrlih do danas: 244

Broj na respiratoru danas: 9

 

Broj ljudi na respiratoru se smanjio za 39, a broj umrlih povećao za 41 i pritom ima još ljudi na respiratoru.

Edited June 1, 2020 by vememah

[Kenji]

Pored sezonalnosti corona familije virusa (zima, niža temperatura, vlažnost vazduha pogoduju prenošenju)

bitna stvar je i sezonska fluktuacija imuniteta.

Studije pokazuju da se čak četvrtina od testiranih gena razlikuje u ekspresiji tokom različitih perioda u godini. Izvor

Leti smo generalno zdraviji.