Coronavirus Covid-19 - opšta tema

[Кристофер Лумумбо]

3 hours ago, precog said:

ne mora da znaci da se virus promenio (oslabio), prosto su ovo rezultati mera koje su uvedene i koje su jos uvek koliko toliko na snazi, sto usporava rast novozarazenih. pravi eksperiment uzivo je ovo se sad desava u SAD, videcemo da li ce se brojevi zarazenih drasticno uvecavati. 

Pa ne moras da ides do SAD, u Srbiji se ljudi ponasaji kao da nema virusa pa broj stalno opada. 

[omiljeni]

1 hour ago, Кристофер Лумумбо said:

Pa ne moras da ides do SAD, u Srbiji se ljudi ponasaji kao da nema virusa pa broj stalno opada. 

i u Italiji, USA i Brazilu su se ponašali kao da virusa nema dok se nije ispostavilo da ga ipak ima.

sve više je primera gde se epidemija vratila. uostalom, dovoljno je pogledati globalne brojeve. Ceo april je bio na 80.000 dnevno, a jun počinje sa 120.000. To je povećanje 50%.

 

naši su pre neki dan uzeli kredit kod Svetske Banke u iznosu do 100 miliona $ da bi mogli dići kapacitete za testiranje sa 7000 na 9000 dnevno. 

a onda danas urade 2000 testova. valjda je to ok, jer nema potrebe za više pa da ne arče bezveze. valjda znaju šta rade, a nadam se da će i tih 9000 biti dovoljno ako/kad bude potrebe za full testiranjem. 

[Tresko]

3 hours ago, omiljeni said:

 

Ma daj bre, ovo je totalno besmislena tvrdnja.

Čitao sam pre par nedelja procene koje kažu da je u Lombardiji 25-30% ljudi imalo covid, u samom Bergamu 65-70% ljudi. Sa Stanforda neki naučnici, ako se dobro sećam. Nisu neke budale. Ako su pogrešno procenili i preterali čak i duplo, tu se i dalje priča o milionima ljudi. Ogroman deo tih ljudi je bio bolestan na samom početku, u februaru i martu, da bi to u bolnicama kulminiralo krajem marta/početkom aprila.

Koliko trenutno ima bolesnih ljudi u Italiji? Možda par desetina hiljada. Juče su uradili 54.000 testova i imaju 333 pozitivnih. To je 0.6%

Trenutno je duplo teže naći zaraženog čoveka u italiji nego u Srbiji.

Situacija u Italiji krajem marta i ovo što imaju danas su 2 nebo i zemlja situacije. Neuporedivo je.

 

Ovo je virus koji ubija kvantitetom. Oduzmeš mu kvantitet i oduzeo si mu maltene sve. Ljudi i ovde na ppp postavljaju pitanje a zašto ne umiru ljudi po ulicama, zašto se ne umire i levo i desno...ne umire se jer ovo nije kuga. 1% zaraženih ljudi umre. I gde se zaraženi mere u hiljadama tu pandemija maltene izgleda kao redovno stanje. Ali ako brojevi odu u stotone hiljada i milione onda nastaje haos kakav je već 2 meseca u USA ili kako je trenutno u Brazilu, a uskoro može da bude u Peruu, Indiji, Rusiji, Meksiku, Pakistanu, Bangladešu...

 

Ovde je neko prenosio twitove doktorice iz bolnice, čini mi se iz Ćuprije. I tamo je na početku bilo gadno, umrlo je za srpske prilike dosta ljudi. Ali se situacija smirila i žena odmah twituje "ljudi ovo je gotovo, nema, kraj, niko više ne ide na respirator, klinička slika ne postoji" Pa naravno da nema i da je kraj i da ne postoje kliničke slike kad se 99% ljudi zatvorio u svojim kućama i virus se više ne širi. Možda se ona uplašila da će celi ćuprikovac dumre, ali to je varošica sa 20ak hiljada ljudi i da se bukvalno svi do poslednjeg zaraze umreće maksimalno 200 ljudi. a oni su verovatno imali sve ukupno par stotina zaraženih i onda se svi zatarabili da igraju playstation i gledaju serije, a kad izlaze napolje nose masku.

Tako i taj doktor iz Milana ili Đenove. Imao je pre 2 meseca period kada je sve izgledalo kao kataklizma i ima sada situaciju da dnevno u celoj italiji imaju 300-400 pozitivnih, pa mu verovatno u bolnicu verovatno dolaze i asimptomatski slučajevi koje nakljuka nekim vitaminima, cinkom i ostalim preparatima iz šumećih tableta i taj "pacijent" je za par dana virus free.

Bilo bi super da su ovi doktori u pravu i da se to tako stvarno dešava i da će se to desiti u svim državama, ali praviti strategije na osnovu procene 2 doktora koji vide samo svoj bubble, to bi bilo dosta neodgovorno u ovom trenutku.

 

Što se tiče drugog, trećeg, petog talasa, može se pogledati Iran. Oni su imali peak i mnogo pre Italije, a ako se ovako nastavi za par dana će drugi talas biti jači nego prvi. Bar ako se posmatraju zvanični statsi.

Ako mene pitaš, bolje je i produžiti lockdown bespotrebno nedelju ili dve dana nego rizikovati da ti se desi to što se dešava u Iranu.

Sa Stenforda, koji je hiljadama kilometara daleko od Italije su analizirali situaciju u Italiji? Eto koliko su ozbiljne te analize. E to je besmisleno.

Šumeće tablete, cink, vitamini? Jel i to sa Stenforda?

 

Ovde su u bolnice stizali u vreme kad je baš besneo virus i ljudi koji nisu bili u tako teškom stanju, već su bili smeštani u subintenzivnu negu, ili u izolovana odeljenja, nisu svi bili u intenzivnoj nezi, čak šta više mnogo više ljudi je bilo smešteno van intenzivne nege, ali o tome se nije mnogo pričalo, jer je tad bilo bitno sve oko intenzivne nege. Pa onda su negde gde je bilo pametnijih ljudi, počeli sa protokolima koji su radjeni ljudima koji su ostajali kod kuće i izlečeni kod kuće sa blažom kliničkom slikom.

 

Mogu jedino da ti preporučim da živiš život, i da smanjiš čitanje raznoraznih gluposti po internetu i da smanjiš gledanje televizije i tzv. informativne emisije, pošto služe samo da izbezumljuju ljude.

Virus nije ni prestao da cirkuliše, niti će u skorijoj budućnosti. Ali, se promenio i pogodniji je za suživot.

Whatever...........

 

 

[Budja]

5 hours ago, precog said:

ne mora da znaci da se virus promenio (oslabio), prosto su ovo rezultati mera koje su uvedene i koje su jos uvek koliko toliko na snazi, sto usporava rast novozarazenih. pravi eksperiment uzivo je ovo se sad desava u SAD, videcemo da li ce se brojevi zarazenih drasticno uvecavati. 

 

Opet pitam:  Da li je moguce da je virus mutirao i "oslabio" ili je rec o tome da, kada se zarazimo, unesemo manju kolicinu istog te je stoga slabije dejstvo istoga?

Meni se ovo cini vaznim za evaluaciju dejstva primenjenih politika.

 

 

[Budja]

14 minutes ago, Tresko said:

Sa Stenforda, koji je hiljadama kilometara daleko od Italije su analizirali situaciju u Italiji? Eto koliko su ozbiljne te analize. E to je besmisleno.

Šumeće tablete, cink, vitamini? Jel i to sa Stenforda?

 

Ovde su u bolnice stizali u vreme kad je baš besneo virus i ljudi koji nisu bili u tako teškom stanju, već su bili smeštani u subintenzivnu negu, ili u izolovana odeljenja, nisu svi bili u intenzivnoj nezi, čak šta više mnogo više ljudi je bilo smešteno van intenzivne nege, ali o tome se nije mnogo pričalo, jer je tad bilo bitno sve oko intenzivne nege. Pa onda su negde gde je bilo pametnijih ljudi, počeli sa protokolima koji su radjeni ljudima koji su ostajali kod kuće i izlečeni kod kuće sa blažom kliničkom slikom.

 

Mogu jedino da ti preporučim da živiš život, i da smanjiš čitanje raznoraznih gluposti po internetu i da smanjiš gledanje televizije i tzv. informativne emisije, pošto služe samo da izbezumljuju ljude.

Virus nije ni prestao da cirkuliše, niti će u skorijoj budućnosti. Ali, se promenio i pogodniji je za suživot.

Whatever...........

 

 

 

Da ponovim moju dilemu:

1. Ako je virus mutirao, onda da proglasimo kraj i idemo u normalu.

2. Ako je virus slabiji jer ga manje ima, onda mora da se nastavi sa nekim merama da ne bi opet skocila koncentracija.

 

Da li virolozi, mirkobiolozi i geneticari mogu da izoluju virus danas i kazu koliko je geneticki drugaciji od onog pre dva meseca?

Pa da vidimo je l mutirao ili ne.

 

Ima i trece: Stigla Italija do herd immunitija, ali to mi se cini manje verovatnim.

 

 

 

Lekarska profesija je veliki gubitnik cele ove pandemije. Prosto, vrlo cesto pricaju na osnovu "zdravog razuma" i delimicne evidencije, a rigorozne analize nigde,  kao oba Italijana citirana u clanku, na nacin na koji bh i ja mogao da analizarm situaciju bez dana medicinske obuke. Stoga deluje kao prepucavnje politicara.

 

 

Edited June 1, 2020 by Budja

[Time Crisis]

11 minutes ago, Budja said:

 

Da ponovim moju dilemu:

1. Ako je virus mutirao, onda da proglasimo kraj i idemo u normalu.

2. Ako je virus slabiji jer ga manje ima, onda mora da se nastavi sa nekim merama da ne bi opet skocila koncentracija.

 

 

Što neko reče, danas jedva da se neko više pridržava mera, pa nije eksplodirao što se kaže, ni kod onih što su za Uskrs bili u crkvi, ni kod onih što su u sličnom periodu roštiljali. Ne vidim koje to mere su odjednom smanjile kocentraciju, pošto navodno ni toplo vreme ne menja stvar?

Edited June 1, 2020 by Time Crisis

[Tresko]

4 minutes ago, Budja said:

 

Da ponovim moju dilemu:

1. Ako je virus mutirao, onda da proglasimo kraj i idemo u normalu.

2. Ako je virus slabiji jer ga manje ima, onda mora da se nastavi sa nekim merama da ne bi opet skocila koncentracija.

 

Da li virolozi, mirkobiolozi i geneticari mogu da izoluju virus danas i kazu koliko je geneticki drugaciji od onog pre dva meseca?

Pa da vidimo je l mutirao ili ne.

 

Ima i trece: Stigla Italija do herd immunitija, ali to mi se cini manje verovatnim.

 

 

Italija nije stigla do herd immunity, jer to i nije bila strategija.

Virus nije mutirao, barem po onome što kažu oni što su ga u više navrata i u više momenata u vremenu izolovali.

Od mera se primenjuje nošenje maski, u zatvorenim prostorima gde se hendluju namirnice, i rukavice. U javnom prevozu su obavezne maske.

Kao i sve živo, virus ima tendenciju da živi što duže i da bude u opticaju. U slučaju da pobije sve host-ove, to nije moguće, pa se prilagodjava. Ono što je definitivno, to je da je virus burden u tamponima koji se danas analiziraju desetostruko manji od onoga što je bilo recimo u martu-aprilu. Drugo, oboleli već mesec dana dolaze sa kliničkom slikom koja je mnogo, mnogo blaža od onoga što je bilo na početku. Intenzivne nege su se ispraznile(kod mene u regionu nema više pacijenata covid u intenzivnoj nezi). Dakle, sve govori da se virus prilagodio suživotu i da će i dalje ostati u opticaju, ali više neće biti tako moćno destruktivan već će biti kao i gomila drugih virusa koji su već godinama u opticaju ali o kojima se malo govori.

Ostaće trauma i štrecanje na svaki novi slučaj, ali to je već stvar za neke druge specijaliste.

[Budja]

19 minutes ago, Tresko said:

Italija nije stigla do herd immunity, jer to i nije bila strategija.

Virus nije mutirao, barem po onome što kažu oni što su ga u više navrata i u više momenata u vremenu izolovali.

Od mera se primenjuje nošenje maski, u zatvorenim prostorima gde se hendluju namirnice, i rukavice. U javnom prevozu su obavezne maske.

Kao i sve živo, virus ima tendenciju da živi što duže i da bude u opticaju. U slučaju da pobije sve host-ove, to nije moguće, pa se prilagodjava. Ono što je definitivno, to je da je virus burden u tamponima koji se danas analiziraju desetostruko manji od onoga što je bilo recimo u martu-aprilu. Drugo, oboleli već mesec dana dolaze sa kliničkom slikom koja je mnogo, mnogo blaža od onoga što je bilo na početku. Intenzivne nege su se ispraznile(kod mene u regionu nema više pacijenata covid u intenzivnoj nezi). Dakle, sve govori da se virus prilagodio suživotu i da će i dalje ostati u opticaju, ali više neće biti tako moćno destruktivan već će biti kao i gomila drugih virusa koji su već godinama u opticaju ali o kojima se malo govori.

Ostaće trauma i štrecanje na svaki novi slučaj, ali to je već stvar za neke druge specijaliste.

 

Sta to znaci "prilagodio" ako nije mutirao?

Ako nije mutirao, kako odjednom nije destruktivan?

 

A ako je rec o "prilagodjavanju" kroz smanjenu koncentraciju da li ta koncentracija moze ponovo da se poveca ako oprez potpuno nestane?

 

Nemoj da se ljutis, ali vazno je biti jasan i precizan a to mogu samo istrazivaci. Ovako govorimo u metaforama ("priilagodjavanje") koje mogu svasta da znace i da ih svako interpretira kako stigne.

 

Edited June 1, 2020 by Budja

[Tresko]

53 minutes ago, Budja said:

 

Sta to znaci "prilagodio" ako nije mutirao?

Ako nije mutirao, kako odjednom nije destruktivan?

 

A ako je rec o "prilagodjavanju" kroz smanjenu koncentraciju da li ta koncentracija moze ponovo da se poveca ako oprez potpuno nestane?

 

Nemoj da se ljutis, ali vazno je biti jasan i precizan a to mogu samo istrazivaci. Ovako govorimo u metaforama ("priilagodjavanje") koje mogu svasta da znace i da ih svako interpretira kako stigne.

 

Ovde imunolozi i virolozi za to prilagodjavanje upotrebljavaju izraz koevolucija sa domaćinom, i kažu da je to veoma uobičajena stvar, naročito za nove viruse, koji počinju koevoluciju sa "domaćinima" upravo da ne bi pobili sve potencijalne "domaćine" praktično eliminišući sebi mogućnost da i dalje živi i da se širi. U toku te koevolucije se prilagodjava domaćinima na način da ih ne ubije.

Nisam istraživač, ali poznajem nekoliko i ovo je sada ono što oni govore.

Druga mesta koja su dosta kasnije ušli u onu fazu u kojoj je Italija bila pre par meseci, mogu da očekuju to u narednim nedeljama i mesecima.

[Filozof manijak]

Moje neko glupo razmišljanje: možda je u prvom naletu virus zarazio i usmrtio osobe koje su mu (kako da se najbolje izrazim) na neki način podložnije i osetljivije na njega. 

Najveći broj preminulih spada u kategoriju 80+.

Možda je ostatak populacije na neki način otporniji na virus pa nisu razvili tešku kliničku sliku ili se čak ni zarazili iako su bili izloženi istom.

S druge strane, i mere socijalne distance su dale rezultate, to je nesporno (vremenski delay virusa je nekih 2-4 nedelje)

[Budja]

4 minutes ago, Tresko said:

Ovde imunolozi i virolozi za to prilagodjavanje upotrebljavaju izraz koevolucija sa domaćinom, i kažu da je to veoma uobičajena stvar, naročito za nove viruse, koji počinju koevoluciju sa "domaćinima" upravo da ne bi pobili sve potencijalne "domaćine" praktično eliminišući sebi mogućnost da i dalje živi i da se širi. U toku te koevolucije se prilagodjava domaćinima na način da ih ne ubije.

Nisam istraživač, ali poznajem nekoliko i ovo je sada ono što oni govore.

Druga mesta koja su dosta kasnije ušli u onu fazu u kojoj je Italija bila pre par meseci, mogu da očekuju to u narednim nedeljama i mesecima.

 

Kapiram ja sta hoces da kazes, ali kako se to "prilagodjava" ako mutacija nema? Taj deo argumenta mi fali. Ako je rec o evoluciji, tu, onda, ima mutacije.

[Budja]

Just now, Filozof manijak said:

Moje neko glupo razmišljanje: možda je u prvom naletu virus zarazio i usmrtio osobe koje su mu (kako da se najbolje izrazim) na neki način podložnije i osetljivije na njega. 

Najveći broj preminulih spada u kategoriju 80+.

Možda je ostatak populacije na neki način otporniji na virus pa nisu razvili tešku kliničku sliku ili se čak ni zarazili iako su bili izloženi istom.

S druge strane, i mere socijalne distance su dale rezultate, to je nesporno (vremenski delay virusa je nekih 2-4 nedelje)

 

... sto znaci da ako stariji ljudi ponovo pohrle u buseve GSP-a, mogu da nastradaju.

 

Jasno je da se nesto desilo i da je virus "oslabio", ali je jako vazno da znamo zasto bas zbog toga da bi se dizajnirale odgovarajuce politike.

[Filozof manijak]

Slažem se. 

Treba ispratiti situaciju u narednih par letnjih meseci. (Ono što me brine je moguće zataškavanje i lažiranje brojeva zbog politike i ekonomije)

 

 

 

[vememah]

Quote

 

Is the coronavirus really losing strength?

Patients admitted in recent weeks seem less severe than those in the early stages of the epidemic. Some experts claim that the virus is losing power, a possible hypothesis, but not yet supported by the available data.

 

We've been hearing for a few weeks now that the coronavirus may have started to lose strength. This has been repeated, on several occasions, by several specialists engaged in the front row in the fight against Covid-19, to explain the fact that in hospitalized patients you would see less and less often the very serious symptoms of the first weeks of the epidemic. Good news in short, if it were not that scientific opinions are not unequivocal. With phase two just begun, and its inevitable trail of controversy and reprimands, the denials have now started to become more tranchant, and accomplices unhappy exits such as that of the Governor of Veneto Luca Zaia, according to which a possible weakening of Covid would demonstrate the artificial nature of the coronavirus, the same idea that an epidemic virus can become less lethal begins to seem another hoax. The truth? There would be nothing strange if Sars-Cov-2 was evolving towards less dangerous forms, but the evidence available at the moment is not sufficient to prove it.

 

The clinicians' perception comes from their experience on the ward. It is an important source of information about the disease, but it can mislead even the most scrupulous doctor: there are many possible explanations for the lower number of serious patients observed at this stage of the epidemic, and the weakening of the virus is only one of them, perhaps one of the least likely. In order to confirm this, in vitro studies and extensive case studies from the wards will be needed, all of which take time to gather and analyse properly. "Personally, I don't think it's likely that Sars-Cov-2 is weakening," explains Massimo Andreoni, infectious disease expert at Tor Vergata University in Rome, to Wired. "The sensation comes from a reduction in mortality and a lower number of hospitalizations in intensive care, but these are phenomena that can also explain themselves: the lockdown has decreased the sick, and therefore we see less of them with serious symptoms and we record fewer deaths in our hospitals".

 

That's not all: Covid-19 is in fact a disease that tends to affect the most fragile people, and it is therefore possible (especially in the areas most affected by the epidemic) that the virus has ended up selecting the patients most at risk in the early stages (spreading, for example, in nursing homes), and after the many deaths (and fortunately also the many healed) of the past few months, it is now necessarily affecting less fragile people, thus causing symptoms and less ominous existence. The therapeutic abilities, although still deficient, have also improved. This is in line with the conditions in hospitals and the number of places in intensive care, creating less dramatic working conditions for doctors. There are many building blocks that may have helped to improve the prognosis of patients.

 

https://www.wired.it/scienza/medicina/2020/05/23/coronavirus-perdendo-forza/ (translation by Deepl)

[Frile]

7 hours ago, BarryWhite said:

Makedoniji pre 2 dana 35 novih slucajeva i 5 preminulih, juce 62 nova slucaja i 2 preminulih i danas 89 novih slucajeva i 7 preminulih. 

 

Ume li neko da objasni kako to da u Makedoniji virus nije oslabio?