Pa nije da nije, u nekim klubovima jeste 100:1, u nekim je jos gore posto je plata nula, budi srecan sto igras kls i mozes da ides u rumuniju kad pozelis. 

Kurac mozes da ides u Rumuniju kad god pozelis.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

6 hours ago, harper said:

 

To je lenj odgovor. Uvek je cela srpska kosarka bila na drzavnoj sisi pa je pored Partizana i Zvezde bilo i drugih klubova koji su nesto radili, proizvodili igrace i trenere, cak i osvajali ponesto i u onoj vecoj drzavi. Ta mantra o tome da niko nece da ulaze jer ce titulu osvojiti Partizan ili Zvezda se relativno skoro pojavila kao arhi-izgovor da niko ne radi nista jer nema svrhe, iako su ta dva kluba bila protezirana od osnivanja.

ranije nije bilo ovako polarizovano.

prvo, imao si centre u koje se slivalo nesto novca. ne puno, ali dovoljno da se nahrani 7-8 iskusnih igraca, dodas par klinaca iz pogona, i to je to. ako se neki klinac pokaze, masala, ako ne, nema veze, kolko para tolko muzike, svi sretni. pa si onda imao projekte kao sto su Beobanka, Profikolor, Iva Sabac, Hemofarm, itd, itd... ako se izuzmu 2-3 sezone Hemofarma, znalo se da titulu uzimaju Partizan, Zvezda ili Buducnost(pricam o poslednjih 25 godina. pricati o exYu je besmisleno). Nebojsa Covic je jedini koji je napravio iskorak. ali pricamo o Slobinom kradonacelniku BG, pa onda ponosnim barjakom  DOSa, a sada sta li je vec sa SNS, neam pojma....  covekom koji je do guse u srpskoj politici i koji je uvek bio u odlicnim odnosima sa vlastima, ako ne i u samoj vlasti. to kao da je Rasim resio da napravi Novi Pazar kosarkaskim centrom. napravio bi ga ko 2 i 2, samo da je hteo da gura. 

ipak, sve to nije bilo dovoljno, i morao je da spoji FMP i Zvezdu i sada FMP koristi kao bazu, on ima tapiju na najtalentovanije, samo sto sada s dva kluba moze da skupi duplo vise klinaca, da mu slucajno ne promakne neki Teodosic kao sto je promakao Partizanu pre 15 godina. 

mozemo mi da pricamo o lenjim odgovorima i cemu god, ali moramo biti svesni da su Partizan i Zvezda rak rana naseg drustva. ne sporta. drustva. za 30 godina jedinu titulu u domacem fudbalu uz Zvezdu i Partizan uzima Obilic. gde je danas taj Obilic? zaboravili da rade? ulenjili se? ili je mozda nesto drugo u pitanju? secamo se post oktobarskih zahvalnica navijacima Zvezde. secamo se Insajdera i direktne veze Danilovica i Grobara. secamo se upada Delija na skupstinu kluba. secamo se mlacenja onog nesretnika iz Partizana. itd, itd...

da me ne razumes pogresno, ne mislim da je pogresno navijati za Zvezdu ili Partizan. ja prvi i pored svega ovoga i dalje navijam za Partizan. ali se isto tako prvi zalazem da se pare koje se daju njima uloze u sportske centre po Srbiji, da napravimo 2 kampa za talentovanu decu gde bi im se omogucio trening i skola sa zabranom potpisivanja ikakvih ugovora do 16. godine, ukljucujuci i menadzere. itd, itd... mnogo tu ima stvari. ali to se naravno nece desiti, jer svi nasi politicari jako dobro znaju sa kime treba da su na prst u dupe i sta treba da urade za tako nesto. uostalom, 90% ljudi u ovoj zemlji cak i ako navijaju za lokalni klub, pored toga su navijaci Zvezde ili Partizana, pa nema problema dokle god su ta dva kluba namirena.

+10000000000000

5 hours ago, Кристофер Лумумбо said:

Pa nije da nije, u nekim klubovima jeste 100:1, u nekim je jos gore posto je plata nula, budi srecan sto igras kls i mozes da ides u rumuniju kad pozelis. 

 

Verujem da je odnos jos gori izmedju klubova biznis lige u Birmingemu i Mancester Sitija. Problem je u tome sto ako iskljucis iz finansiranja Zvezdu i Partizan cela nasa kosarka ce da se svede na to sto si opisao, nece sigurno taj novac ici drugim klubovima. Nema problema, moze i tako, ali onda nemojte da kukamo kako smo prdnuli u cabar kao zemlja kosarke. Ako drzavu ne zanima vrhunski sport ne moramo ni da ga igramo, uvek ce biti neki fudbal za rahiticne koji nisu uspeli ni u jednom normalnom sportu. U tom smislu je ono sto sam pisao o lenjom odgovoru.

 

@freakns Stvarno ne bih da ti po stavkama odgovaram na ovaj rant prema Covicu i Zvezdi koji si pokusao da relativizujes u jednoj recenici, stavljanjem Partizana i Zvezde u isti kontekst, da se neko ne bi dosetio o cemu se radi. Nas Partizan i Zvezda dele od totalnog sunovrata ne u kosarkasku prosecnost vec u kosarkasko nista. Nije problem u tome da li cemo mi navijati ili necemo, navijacemo valjda za iste klubove i kad bi igrali rekreativnu kosarku, bez para i bez ulaganja. Nemam ja nista protiv da se ostvari i taj scenario, profesionalne klubove ne treba, narocito ne na ovakav nacin, da finansira drzava, ali govoriti da su ta dva kluba rak-rana srpskog sporta kojem ce da krene kad drzava prestane da ih finansira je najobicniji wishful thinking. Bice isto kao i sada, samo cemo dodatno imati jos dva nebitna kluba. Kosarka je neprofitabilan sport a u Srbiji nema mecena i zaludjenika koji ce da trose svoje pare na sponzorisanje vrhunskih klubova. Ove nase parajlije znaju kako su do svojih bogatstava dosle i znaju koliko je to bogatstvo od danas do sutra.

 

Mi zivimo paradoks u tome da kad bi drzava bila drugacija ne bi imala ni potrebe da finansira Zvezdu i Partizan, a ovako kako ih finansira i "finansira" dovoljno govori o sebi. Zvezda i Partizan su u svemu tome savrseno nebitni, preko njih stranke na vlasti peru pare, stavljaju u dzep i kupuju socijalni mir. To bi isto radili i kad bi umesto KK Zvezda i KK Partizan bili klubovi KK X i KK Y.

10 hours ago, harper said:

 

To je lenj odgovor. Uvek je cela srpska kosarka bila na drzavnoj sisi pa je pored Partizana i Zvezde bilo i drugih klubova koji su nesto radili, proizvodili igrace i trenere, cak i osvajali ponesto i u onoj vecoj drzavi. Ta mantra o tome da niko nece da ulaze jer ce titulu osvojiti Partizan ili Zvezda se relativno skoro pojavila kao arhi-izgovor da niko ne radi nista jer nema svrhe, iako su ta dva kluba bila protezirana od osnivanja.

 

Moras da rarzlikujes preriod dok je postojala SOFK-a,koja je toliko koliko pomagala kosarkaske klubove,ali tada ni izbliza nije postojao broj klubova koji postoji danas.Danas samo u Beogradu postoji i radi po zadnjem popisu 106 kosarkaskih klubova.Za Srbiju nemam taj podatak ali mislim da je tamo stanje sto se tice klubova manje vise ne promenjeno.

Sta se promenilo u odnosu na period kada je ova zemlja proizvodila igrace.Promenilo se na prvom mestu jurnjava za rezultatom.Nekada nije bio toliko bitan rezultat u mladjim kategorijama,danas se treneri u zvezdi,partizanu fmp-u,megi smenjuju odmah ako nema rezultata.Bucan je to zadnji osetio na svojoj kozi,pa od pre mozda malo vise od mesec dana nije vise trener juniora partizana vec kadeta vizure.

Dakle vise nije bitno napraviti dobrog igraca vec imati igrace koji ce da osvoje trofej u mladjim kategorijama.naravno da se niko ne seca ko je bio juniorski,kadetski ili pionirski prvak bilo koje lige pre dve seyone recimo.

Druga stvar je entuzijazam.U to zlatno vreme klubovi su imali trenere,pomocne trenere,ljubitelje kosarke koji su jurili decu po skoliskim igralistima i odvodili ih u klubove,danas toga vise nema.Danas se deca vec u 12,13,14 godina dovode u cetri kod nas najveca kluba u mladjim kategorijama.Daju im se stanovi na koriscenje,placa im se skolovanje....i ne zato sto postoji neka velika sansa da neko od tih decaka postane igrac vec zato sto im ti decaci trebaju iskljucivo za rezultat.

Nekada je glavni u mladjim kategorijama recimo zvezde bio Zdravko Kubat danas je Klipa,u partizanu je nekada radio cuveni Aca Janjic,Dragosavac u nekim trecim klubovima,danas taj posao u partizanu radi Stragi (Zoran Stevanovic) sa 5 pomocnika.

O igri da ne trosim tastaturu.Nema vise toliko trenera stvaralaca,mogu na prste jedne ruke da se nabroje.

Edited December 11, 20195 yr by Блок_64

4 minutes ago, Блок_64 said:

 

Moras da rarzlikujes preriod dok je postojala SOFK-a,koja je toliko koliko pomagala kosarkaske klubove,ali tada ni izbliza nije postojao broj klubova koji postoji danas.Danas samo u Beogradu postoji i radi po zadnjem popisu 106 kosarkaskih klubova.Za Srbiju nemam taj podatak ali mislim da je tamo stanje sto se tice klubova manje vise ne promenjeno.

Sta se promenilo u odnosu na period kada je ova zemlja proizvodila igrace.Promenilo se na prvom mestu jurnjava za rezultatom.Nekada nije bio toliko bitan reyultat u mladjim kategorijama,danas se treneri u zvezdi,partiyanu fmp-u,megi smenjuju odmah ako nema rezultata.Bucan je to zadnji osetio na svojoj kozi,pa od pre mozda malo vise od mesec dana nije vise trener juniora partizana vec kadeta vizure.

Dakle vise nije bitno napraviti dobrog igraca vec imati igrace koji ce da osvoje trofej u mladjim kategorijama.naravno da se niko ne seca ko je bio juniorski,kadetski ili pionirski prvak bilo koje lige pre dve seyone recimo.

Druga stvar je entuzijazam.U to zlatno vreme klubovi su imali trenere,pomocne trenere,ljubitelje kosarke koji su jurili decu po skoliskim igralistima i odvodili ih u klubove,danas toga vise nema.Danas se deca vec u 12,13,14 godina dovode u cetri kod nas najveca kluba u mladjim kategorijama.Daju im se stanovi na koriscenje,placa im se skolovanje....i ne zato sto postoji neka velika sansa da neko od tih decaka postane igrac vec zato sto im ti decaci trebaju iskljucivo za rezultat.

Nekada je glavni u mladjim kategorijama recimo zvezde bio Zdravko Kubat danas je Klipa,u partizanu je nekada radio cuveni Aca Janjic,Dragosavac u nekim trecim klubovima,danas taj posao u partizanu radi Stragi (Zoran Stevanovic) sa 5 pomocnika.

O igri da ne trosim tastaturu.Nema vise toliko trenera stvaralaca,mogu na prste jedne ruke da se nabroje.

 

Sve je to tacno, samo kazem da letimicni pogled na dresove Zvezde iz Partizana iz tog starog perioda dokazuje da je iste klubove drzava i tada finansirala, preko svojih raznih firmi i javnih preduzeca. Ponovicu, ta mantra o tome kako sve propada jer drzava sipa u Zvezdu i Partizan je besmislena. Sve je propalo jer je propalo drustvo, profesionalno, moralno i motivaciono. To sto neko javno preduzece baci par stotina hiljada evra po politickom nalogu, navodno da im se reklama vidi na dresu ucesnika Evrolige i Evrokupa, nema veze s tim.

Edited December 11, 20195 yr by harper

9 minutes ago, harper said:

 

Sve je to tacno, samo kazem da letimicni pogled na dresove Zvezde iz Partizana iz tog starog perioda dokazuje da je iste klubove drzava i tada finansirala, preko svojih raznih firmi i javnih preduzeca. Ponovicu, ta mantra o tome kako sve propada jer drzava sipa u Zvezdu i Partizan je besmislena. Sve je propalo jer je propalo drustvo, profesionalno, moralno i motivaciono. To sto neko javno preduzece baci par stotina hiljada evra po politickom nalogu, navodno da im se reklama vidi na dresu ucesnika Evrolige i Evrokupa, nema veze s tim.

 

Pitanje finansiranja Partizana i Zvezde se ne dovodi u pitanje,pa oni ni dan danas nemaju problem sa finansijama cak ni u mladjim kategorijama.

Sve to nema veze.I tada kao i danas igrace su pravili manji klubovi ne blizanci,pogotovo ne partizan.Od tih manjih klubova veliki su uzimali igrace tek sa 17-18 godina,danas ih uzimaju u 12 i upropaste ih.Jedan od najvecih problema je sto nema ko da radi sa decom.A po ostalim problemima smo se priblizili fudbalu ako ga vec nismo i prestigli.

 

Mozda i bolje da ti ne pisem koliko duboko idu problemi u ovom sportu.

Edited December 11, 20195 yr by Блок_64

2 minutes ago, Блок_64 said:

 

Pitanje finansiranja Partizana i Zvezde se ne dovodi u pitanje,pa oni ni dan danas nemaju problem sa finansijama cak ni u mladjim kategorijama.

Sve to nema veze.I tada kao i danas igrace su pravili manji klubovi ne blizanci,pogotovo ne partizan.Od tih manjih klubova veliki su uzimali igrace tek sa 17-18 godina,danas ih uzimaju u 12 i upropaste ih.Jedan od najvecih problema je sto nema ko da radi sa decom.A po ostalim problemima smo se priblizili fudbalu ako ga vec nismo i prestigli.

 

Mozda i bolje da ti ne pisem koliko duboko idu problemi u ovom sportu.

 

Prave ih oni jer nema ko. Sta mislis, gde bi danas bio Jokic da nije bilo Mege da se potpuno posveti njegovom napretku?

3 minutes ago, harper said:

 

Prave ih oni jer nema ko. Sta mislis, gde bi danas bio Jokic da nije bilo Mege da se potpuno posveti njegovom napretku?

 

Pitaj Jokicevu bracu koliko ga ih je to kostalo sto se zalizani posvetio njegovom napretku.Ili se raspitaj iz kog je kluba  Mario Nakic izbacen kao netalentovan....

Veruj mi spisak je dugacak.

Edited December 11, 20195 yr by Блок_64

29 minutes ago, harper said:

 

Verujem da je odnos jos gori izmedju klubova biznis lige u Birmingemu i Mancester Sitija. Problem je u tome sto ako iskljucis iz finansiranja Zvezdu i Partizan cela nasa kosarka ce da se svede na to sto si opisao, nece sigurno taj novac ici drugim klubovima. Nema problema, moze i tako, ali onda nemojte da kukamo kako smo prdnuli u cabar kao zemlja kosarke. Ako drzavu ne zanima vrhunski sport ne moramo ni da ga igramo, uvek ce biti neki fudbal za rahiticne koji nisu uspeli ni u jednom normalnom sportu. U tom smislu je ono sto sam pisao o lenjom odgovoru.

 

@freakns Stvarno ne bih da ti po stavkama odgovaram na ovaj rant prema Covicu i Zvezdi koji si pokusao da relativizujes u jednoj recenici, stavljanjem Partizana i Zvezde u isti kontekst, da se neko ne bi dosetio o cemu se radi. Nas Partizan i Zvezda dele od totalnog sunovrata ne u kosarkasku prosecnost vec u kosarkasko nista. Nije problem u tome da li cemo mi navijati ili necemo, navijacemo valjda za iste klubove i kad bi igrali rekreativnu kosarku, bez para i bez ulaganja. Nemam ja nista protiv da se ostvari i taj scenario, profesionalne klubove ne treba, narocito ne na ovakav nacin, da finansira drzava, ali govoriti da su ta dva kluba rak-rana srpskog sporta kojem ce da krene kad drzava prestane da ih finansira je najobicniji wishful thinking. Bice isto kao i sada, samo cemo dodatno imati jos dva nebitna kluba. Kosarka je neprofitabilan sport a u Srbiji nema mecena i zaludjenika koji ce da trose svoje pare na sponzorisanje vrhunskih klubova. Ove nase parajlije znaju kako su do svojih bogatstava dosle i znaju koliko je to bogatstvo od danas do sutra.

 

Mi zivimo paradoks u tome da kad bi drzava bila drugacija ne bi imala ni potrebe da finansira Zvezdu i Partizan, a ovako kako ih finansira i "finansira" dovoljno govori o sebi. Zvezda i Partizan su u svemu tome savrseno nebitni, preko njih stranke na vlasti peru pare, stavljaju u dzep i kupuju socijalni mir. To bi isto radili i kad bi umesto KK Zvezda i KK Partizan bili klubovi KK X i KK Y.

Covece, da li je moguce da ti u svemu vidis zaveru protiv Zvezde od ostrascenih navijaca Partizana? I da imam neki poseban pik na Covica?! Covic je posledica, ne uzrok. Da nije on, bio bi neko drugi. I kako se Predrag Sasa zaduzivao ko zna gde i kako, pa mu prastali dugove na ime Partizana, tako i Covic koristi Zvezdu. Ja znam da ti mislis da je Dule Vujosevic najveca posast srpskog sporta, i sto se mene tice mozes biti u pravu ili krivu, irelevantno je, pogotovo za ovu raspravu.

Sto je najgore, po svemu napisanom se kasnije nacelno slazes samnom. Ali ono, navijam za Partizan, znaci ne bih Vujosevicu gurao zeravicu pod nokte i nasladjivao se usput, pa daj da se prvo ogradis, da si provalio da ja zapravo samo mrzim Zvezdu, ali se lukavo pretvaram... Zaboga.

@harper

ti si u pravu kad kazes da bi kosarka bila u jos daleko jadnijem stanju u srbiji kad bi naprasno nestali blizanci

 

ali previdjas da su za takvo stanje odgovorni upravo blizanci i odnos prema njima

kazes i ranije je drzava sipala u blizance

pa jeste, ali je sipala i u cibonu, bosnu, jugoplastiku, zadar, olimpiju (odnosno lokalne sredine, firme, itd)

blizanci su i tad bili u prednosti (to istina daleko vise vazi za fudbal) ali odnos nije bio ni izbliza kao danas

najbitnije, tad su prvenstva bila regularnija i postojala je mogucnost da blizanci ostanu bez titule

u srbiji odavno nije tako

pa 1 covic (sa sve ratkom) je napravio odlican sistem doveo ga na visoke pozicije i u evropskim okvirima, ali do titule nije mogao

potpuno isto i hemofarm

da su imali mogucnost da uzmu titulu, pitanje je da li bi zavrsili kako jesu

cedevita bi se isto verovatno odavno ugasila da je hrvatska nemilosdrno sipala u cibonu i sprecila ih da uzmu titule

 

 

a drugo mnogo bitno, manji gradovi u srbiji su em potpuno ekonomski propali, em fizicki ima daleko manje stanovnika, dakle dece koja treba da prestavljaju bazu za razvoj tih klubova

pa kad se tome doda poptuno drugaciji odnos roditelja, guranje ka tenisu npr, jer je imperativ novac, vec to sve klubove van bg i evetualno ns stavlja u daleko losiji polozaj

 

borac npr se prepordio otkad igra aba 2.

a u okvirima srbije nikako nije mogao napred, niti u aba

jer su blizanci i misko stavili rampu

to vazi i za sve ostale klubove naravno

valjda ne treba objasnjavati zasto su zvezda+fmp, partizan ili miskov klub u privilegovanom polozaju?

 

osnova svega je regularo takmicenje, a mi ni to nemamo

 

 

i onda kad je stvoren sistem u kom se sav kvalitet sliva u blizance koji su direktno na drzavnoj kasi, nije korektno samo konstatovati da bi nam kosarka bez ta dva kluba ostala bez jedinog kvaliteta

da bi, ali upravo u tome i jeste poenta

takav sistem nije dobar

 

treba svima obezbediti iste uslove, pa nek se bore za svoj polozaj

 

i nije nuzno da srbija, odnosno beograd ima evroligasa da bi opstala kosarka u srbiji

pa italija godinama ima samo 1 klub, francuzi do ove godine, nekoliko godina unazad bez predstavnika

pa im ne smeta da prave igrace

 

a i tesko da ce neki novi klinci zavoleti kosarku gledajuci serije poput nasih pod covicem sa partizanom pod vujosevicem, ili sa podgoricanima pod bokanom

to ce evetualno stvoriti balavce koji nisu ni reprezentaciju u stanju pratiti a da ne premeravaju patke 24h, kao sto smo uostalom i videli tokom letnjeg raspusta i svetskog prvenstva u kini

 

a sama evroliga je sve manje gledana i potpuno gubi trku u odnosu na nba u svakom smislu

a nekom klincu iz subotice, sombora, cacka, kraljeva, uzica je potpuno svejedno da li ce gledati el na tv/kompu ili nba isto tako

pre ce uvek izabrati ovo drugo jer je em kvalitetnije, em regularnije, em zanimljivije

Edited December 12, 20195 yr by pbg12345

8 hours ago, Блок_64 said:

 

Pitanje finansiranja Partizana i Zvezde se ne dovodi u pitanje,pa oni ni dan danas nemaju problem sa finansijama cak ni u mladjim kategorijama.

Sve to nema veze.I tada kao i danas igrace su pravili manji klubovi ne blizanci,pogotovo ne partizan.Od tih manjih klubova veliki su uzimali igrace tek sa 17-18 godina,danas ih uzimaju u 12 i upropaste ih.Jedan od najvecih problema je sto nema ko da radi sa decom.A po ostalim problemima smo se priblizili fudbalu ako ga vec nismo i prestigli.

 

Mozda i bolje da ti ne pisem koliko duboko idu problemi u ovom sportu.

 

Čekaj pričamo li mi u istoj temi, pa 2014 su Zvezdini juniori osvojili evroligu na fajnal ejtu, i tadašnji igrači su sad u prvim postavama Zvezde, FMP-a sa malim izuzetcima poput Ristića. Ispred FMP-a ima i koledž klub KK Radnički , znači jedan uvezan sistem za razvojni put talentovanih igrača. Neki će proći uspješno, neki neće već će ostati vječiti talenti i to je neumoljiva činjenica, negdje se pokida neka karika. Evo primjer Đoke Šalića, ovamo se formirao kroz Sparse Sarajevo, na juniorskom prvenstvu Evrope izdominirao protiv jednog Porzingisa i Šarića, došao kao velika nada u Partizan i tu propao ko žeton. Navodim ovaj primjer kao loš put, dovođenje iz drugih sredina, što ne znači da definitivno treba odustajati od tog načina selektiranja iz malih klubova.

Стручни штаб Црвене звезде неће моћи да рачуна на Филипа Човића

 

Искусни организатор игре Филип Човић добио је ударац у бутни мишић против ФМП-а, због чега није могао да помогне тиму у другом полувремену.

– У питању је повреда која тражи још неколико дана мировања, како би се оток повукао. Нажалост, то је позиција на којој имамо мањак играча. Пробаћемо да се сналазимо тако што ћемо користити друге играче. По природи, голман не може да игра левог бека, али некада и то мора да се проба – казао је Шакота.

 

Primicač!!!