Velja kruska u grlo zapadne

[Dimitrije]

23 minutes ago, harper said:

 

Koliko ja znam mi nismo zvanicno trazili ukidanje tog besmislenog ogranicenja, tako da se slazem s vama da su u klubu o tome morali da vode racuna. S druge strane, bez tih stranaca mi ne mozemo da se suprotstavimo nikom u Evropi jer domaci igraci nemaju taj kvalitet. Pokupili smo dosta nasih nominalno kvalitetnih igraca da obezbedimo kostur tima, tu su Borjan, Milunovic, Degenek, Rodic, Ivanic, Gajic, jedan Gobeljic, Vulic ili Pankov ne bi pojedinacno napravili preveliku stetu u organizovanom sistemu, ali iz raznih razloga ni ta osnova nam ne igra u punom sastavu jer trener neke ne ume da ih iskoristi a neke zabole za ozbiljan fudbal pa su vise povredjeni i uvredjeni nego sto igraju. Kad se ta osnova okrnji onda zavrsis u problemu da bez bar sestorice stranaca ne mozes da odrzis igru jer preveliki broj Jovancica, Jovicica, Vukanovica, Gobeljica, Pankova, Simica ili Pavkova u timu ti garantuje blamiranje u Evropi.

 

Lose se radi kod nas, to je glavni problem. Mi imamo u centralnom veznom delu igraca od 29 godina koji ne zna da primi i doda loptu. Insistiranjem na ovom ogranicenju pre svega cemo postici da ti domaci igraci budu jos manje motivisani da napreduju jer ce svakako da budu masno placeni iako ne znaju osnove fudbalske igre. Ja ne znam da je iko ikada stvorio bolje okruzenje u bilo cemu tako sto je vestacki gusio konkurenciju ali svi znamo zasto se to radi u nasem fudbalu.

Slazem se.  Dok je organizovan suistem postojao u prvoj godini Milojevicevog boravak u Zvezdi, onda ni Savic i Stojkovic (dvojca ispod prosecnih fudbalera) nisu bili problem.  Naprotiv, u tom sistemu oni su uspevali da igraju iznad svog realnog nivoa.  Slicno je i sa Radonjicem koji je dosao u Zvezdu kao propali talent, a onda, u sistemu koji je postojao, sebe promovisao u igraca koji moze da igra u Marseju.  Slicno i sa Pesicem.  Trenutno, tesko da bi ijedan od Zvezdinih bilo domacih bilo stranaca mogao da se nametne da igra u nekom ambicioznijem evroskom timu tipa YB, Kopenhagen, Slavija, Dinamo, salcburg.

[Dimitrije]

17 minutes ago, harper said:

 

Stranci se uopste nisu pokazali kao promasaj, cak i taj Zander koji je u sustini rekreativac je danas bio medju boljim igracima. Za Tomanea i Van La Paru ne znam kako si uspeo da zakljucis vec sada da su promasaji, momci jedva da su videli teren do sada. Promasaj je na nasoj klupi, jednodimenzionalni trener koji ne zna sta ce s igracima koji znaju da igraju fudbal. Milunovic, Degenek, Ivanic, Gajic, Rodic, dakle nasi igraci, nisu iznenada pali s Marsa vec su igraci s odredjenom reputacijom, za koje znamo kako su umeli da igraju u drugim klubovima. Zasto svi oni izgledaju kako izgledaju, zasto na primer Ivanic za kojeg su date ozbiljne pare sedi na klupi dok se Jovancic i Vulic blamiraju na terenu, adresa je kao i uvek trener. Ako ti jedan ili par igraca ne igraju dobro moze da bude do njih, ako ti svi igraci koji znaju da igraju fudbal izgledaju kao diletanti, to je onda do sistema igre i nacina na koji ih trener koristi.

 

Mi prosto ne igramo nista, to je odavno jasno svakom ko ima oci da vidi sta gleda na utakmicama. Mozemo da zbog toga pljujemo upravu sto je dovela lose igrace i igrace pojedinacno ali to je cisto zavaravanje, trener je taj koji je odgovoran za stanje tima i igru. Zvezda je za nase prilike dovela odlicne igrace, to sto oni igraju tako kako igraju je slika i prilika strucnog staba.

Ovo je sazetak onog sto smo napisali  od poraza u derbiju.

[harper]

12 minutes ago, Dimitrije said:

Dok su igrali Le Talek i Dionald, itekako smo mogli da iznesemo loptu iz nase odbarambene zone is organizujemo dobar napad.  Sa Kangom u sednjem redu, Zvezda je kontrolisala posed lopte. Ta kontrola je postojala i dok je igrao Krsticic.  Medjutim, posle toga Zvezda je izgubila kontrolu sredine i posed lopte je u vecini ozbiljnijih utakmica pao ispod 50%.  Ja ne bih "gresio dusu" kada je u pitanju Jovicic jer drugi  zadnji vezni koji je na nivou Krsticica ili Kanjasa pa i Vulica bi on kompenzovao Joviciceve nedostatke u kreativnosti i kontolii lopte a u prvi plan izneo njegove pozitivan ucinak da secka i razara igru protivnika.  Povratak kontrole sredine terena je imperativ. Bez toga nema oporavka.   Jovancic je tu nemocan.  Imamo Kanjasa i trojcu nasih, Njegosa, Ivanica i Vulica.  Probati sa njima, a Jovancica zarezi.  Ja bih Jovancicu dao priliku da ode bez obestecenja.  Kao i Gobeljicu.  Tu nema 'leba.  Forisrati Gajica do zime.  Ako se popravi - dobro je, ako ne - adio.

 

Ma, mi uopste nemamo potrebu da igramo s Kanjasom i Jovancicem ili Jovicicem u nasoj ligi, nas niko ne pritiska kroz sredinu i napada pas igrom da nam tu trebaju dva osiguraca. Drugo, ne znam ko je i kada odredio da igrac ako je nominalno ofanzivniji ne bi trebalo da ima obaveza u odbrani. Mi mozemo komotno da igramo sa Kanjasom iza ledja Ivanica i Marina, tim pre sto sada imamo dva hitra krila koja su sposobna da se spuste u liniju sa Kanjasom i pomognu u prostoru ispred odbrane. Kad tako rasirimo igru onda mogu i Ivanic i Marin da se vracaju do centra i uz pomoc Kanjasa i bekova iznesu loptu jer, ko god od njih dvojice da se vrati, ovaj drugi je sposoban tacnim pasom da izbaci krila ili napadaca. Nama je Jovancic totalni luksuz od igraca, specijalac koji treba da igra samo ako protivnik ima akciju da preskakanjem sredine gadja visokog igraca ispred odbrane, kao sto je Kopenhagen radio. Jovicic isto, samo sto on donosi neke druge stvari. Mi treba da igramo 4-1-4-1 jer imamo lake i brze igrace napred i vece su nam sanse da napravimo nesto u sirem prostoru nego u tvrdoj duel igri za koju nismo sposobni. Krace receno, mi igramo fudbal koji je u potpunoj suprotnosti sa profilom nasih najboljih igraca i tako pravimo duplu stetu, lose koristimo te najbolje igrace a onda ih otpisujemo i umesto njih guramo nizerazredne igrace koji mogu da se biju s protivnikom a od fudbala ne znaju nista.

 

Problem je u tome sto to Milojevic jednostavno ne zeli. Mi smo potrosili Ebesilija potpuno bespotrebno da gleda sa klupe dok su se Jovancic, Causic, Jovicic, pa cak na jednoj utakmici i Srnic, mucili s loptom i nije bilo teorije da Milojevic upari njega i Marina, posto mu je to bilo previse ofanzivno. Odigrali smo tako jednu jedinu utakmicu u nasoj ligi, neposredno nakon sto smo doveli Marina, i postigli sest golova. Onda smo krenuli s bunkerom i nabijanjem lopte u Ligi Sampiona i te navike polako preneli i na domacu ligu. Sad je muka navici igrace na drugu filozofiju fudbala, niko od njih vise jednostavno ne zeli da rizikuje nista i da nesto odigra igracki. Mali, bilo kakav pritisak i lopta se odmah gruva napred u nekoseno.

[lazni]

20 minutes ago, harper said:

 

Stranci se uopste nisu pokazali kao promasaj, cak i taj Zander koji je u sustini rekreativac je danas bio medju boljim igracima. Za Tomanea i Van La Paru ne znam kako si uspeo da zakljucis vec sada da su promasaji, momci jedva da su videli teren do sada. Promasaj je na nasoj klupi, jednodimenzionalni trener koji ne zna sta ce s igracima koji znaju da igraju fudbal. Milunovic, Degenek, Ivanic, Gajic, Rodic, dakle nasi igraci, nisu iznenada pali s Marsa vec su igraci s odredjenom reputacijom, za koje znamo kako su umeli da igraju u drugim klubovima. Zasto svi oni izgledaju kako izgledaju, zasto na primer Ivanic za kojeg su date ozbiljne pare sedi na klupi dok se Jovancic i Vulic blamiraju na terenu, adresa je kao i uvek trener. Ako ti jedan ili par igraca ne igraju dobro moze da bude do njih, ako ti svi igraci koji znaju da igraju fudbal izgledaju kao diletanti, to je onda do sistema igre i nacina na koji ih trener koristi.

 

Mi prosto ne igramo nista, to je odavno jasno svakom ko ima oci da vidi sta gleda na utakmicama. Mozemo da zbog toga pljujemo upravu sto je dovela lose igrace i igrace pojedinacno ali to je cisto zavaravanje, trener je taj koji je odgovoran za stanje tima i igru. Zvezda je za nase prilike dovela odlicne igrace, to sto oni igraju tako kako igraju je slika i prilika strucnog staba.

uhh.. ne slazem se sa vecinom stvari koje si napisao . 

zander u kontinuitetu ispada, ne pokriva dobro svoju stranu, nema kretnje, ne prati liniju liniju i verovatno je jedan od razloga zasto smo igrali sa tri stopera.

tomanea sam gledao samo u evropskim utakmicama, nije pokazao nista. mozda je bolji kada se igra u prostoru, zvezda pod milojevicem uvek igra sa spicem koji moze da primi loptu i saceka ostale da pridju, ovaj to definitivno ne moze. za la paru nisam napisao da je promasaj, vec da se radi o alibi kupovini, kako bi se oprali kod navijaca (covek igrao premijer ligu, a nama ne valja ...).  

od grupe koju si naveo (Milunovic, Degenek, Ivanic, Gajic, Rodic), trojica kod milojevica igraju sasvim dobro, gajica nisam gledao od omladinskog sp i malo mi je cudno da ne moze da izbaci gobeljica, dok si za ivanica u pravu (u vosi je bio medju boljim igracima lige, u borisovu standardan).

igra jeste losa, zvezda ima problem da zadrzi loptu i da iz poseda dodje do gola. fali brzine u veznom redu i tu milojevic nema resenje - jovancic je fizicki limitiran, jovicic povredjen, probao je i sa ivanicem, sada gura vulica ... definitivno bi nesto trebalo da promeni, posto je atraktivnost zvezdine igre takva da su utakmice za neutralne posmatrace prilicno negledljive. bez obzira na losu formu i neuverljivu igru, zvezda je izbacila kopenhagen i jang bojs, usla u grupe ls i misljenja sam da je milojevic definitivno zasluzio da ostane. zvezda u evropi 2017 - 2020 je kosmicki pomak u odnosu na sve ono sto smo gledali prethodnih 25 godina.    

[Dimitrije]

Za Harpera,

 

Slazem se da zvezda u domacim utakmicama ne mora da igra sa dva zadnja vezna ali mora u medjunarodnim.  Zbog uigravanja tima i formiranja jasne fizionomije igre, treba da igraju slicne formacije u oba takmicenja.

 

Za laznog,

 

Potpuno sam saglasan sa konstatacijom da je Milojevic napravio kvantni skok u odnosu na sve posle Barija.  Medjutim, ako nema daljeg pozitivnog pomaka, onda i taj kvantni skok moze da izgleda kao stagnacija ili recesija.  Mora uvek napred i bolje i ako toga nema, onda nije dobro i mora nesto da se menja.  To ne znaci da je Milojevic los, vec da se sa ovim timom istrosio i da ne moze da napravi dalji progres.  Obicno, prvi na listi promena je trener.

[harper]

3 minutes ago, lazni said:

uhh.. ne slazem se sa vecinom stvari koje si napisao . 

zander u kontinuitetu ispada, ne pokriva dobro svoju stranu, nema kretnje, ne prati liniju liniju i verovatno je jedan od razloga zasto smo igrali sa tri stopera.

tomanea sam gledao samo u evropskim utakmicama, nije pokazao nista. mozda je bolji kada se igra u prostoru, zvezda pod milojevicem uvek igra sa spicem koji moze da primi loptu i saceka ostale da pridju, ovaj to definitivno ne moze. za la paru nisam napisao da je promasaj, vec da se radi o alibi kupovini, kako bi se oprali kod navijaca (covek igrao premijer ligu, a nama ne valja ...).  

od grupe koju si naveo (Milunovic, Degenek, Ivanic, Gajic, Rodic), trojica kod milojevica igraju sasvim dobro, gajica nisam gledao od omladinskog sp i malo mi je cudno da ne moze da izbaci gobeljica, dok si za ivanica u pravu (u vosi je bio medju boljim igracima lige, u borisovu standardan).

igra jeste losa, zvezda ima problem da zadrzi loptu i da iz poseda dodje do gola. fali brzine u veznom redu i tu milojevic nema resenje - jovancic je fizicki limitiran, jovicic povredjen, probao je i sa ivanicem, sada gura vulica ... definitivno bi nesto trebalo da promeni, posto je atraktivnost zvezdine igre takva da su utakmice za neutralne posmatrace prilicno negledljive. bez obzira na losu formu i neuverljivu igru, zvezda je izbacila kopenhagen i jang bojs, usla u grupe ls i misljenja sam da je milojevic definitivno zasluzio da ostane. zvezda u evropi 2017 - 2020 je kosmicki pomak u odnosu na sve ono sto smo gledali prethodnih 25 godina.    

 

Da li Milojevic treba ili ne treba da ostane nije moja stvar i ne bavim se time, ono sto me zanima je da li on moze s ovim timom da napravi bolju igru. Ako moze, super, ako ne moze, tek onda bi trebalo razmisljati o drugim mogucim resenjima. Kako god da stvari postavis, trener je taj koji je odgovoran za takticke, tehnicke, fizicke i motivacione nedostatke kod igraca. Milojevic ima sirok i raznovrstan roster koji za sada nije pokazao da ume da iskoristi, razlog za to po mom misljenju je njegova trenerska jednodimenzionalnost i konzervativan fudbal koji pokusava da igra s timom koji nema da bi takav fudbal igrao uspesno. Da ti ilustrujem kako ja to vidim na primeru Tomanea kojeg si sam pomenuo. Tomane je dugo juren i na kraju je dosao, Milojevic je odlicno znao kakvog igraca zeli i dobio ga je. Ako je tacno da je on bolji igrac u prostoru zasto mi igramo igru u kojoj centarfor mora da moze da primi dugu loptu i s njom saceka saigrace (to je tek luda prica u modernom fudbalu ali hajde da to zanemarimo)? Ako igras jednu igru zasto dovodis igraca koji to ne moze da igra umesto da dovedes drugaciji tip centarfora? Isto vazi i za ovu pricu o igri u veznom redu, fali ti brzina a ti uporno insistiras na Jovancicu koji bi bio najsporiji igrac u univerzumu da nema Pavkova, fali ti tranzicija kroz posed a tu ti igra covek koji preterao carini loptu i svaki pas mu je u najmanju ruku upitan. Prosto ne mozes da igras svaki fudbal sa svim igracima, ili podesavas taktiku prema igracima koje imas ili skautiras i dovodis igrace koji mogu da igraju ono sto zelis. Milojevic ne radi ni jedno ni drugo.

 

Zander je to sto jeste ali sinoc nam je on bio najmanji problem na terenu. Sve lose sto je dolazilo kreiralo se u trouglu Gobeljic, Jovancic, Pankov koji su odigrali katastrofalnu utakmicu. Na kraju krajeva, sve tri sanse Partizana iz kojih smo primili dva gola a jednom Borjan skinuo, doslo je sa te strane. Svaljivati odgovornost na Zandera za to sto nam je pola tima odigralo mizerno je bespotrebno i nefer. Opet, ako Milojevic nije imao poverenja da on moze da drzi tu stranu zasto je uopste stavljao njega da igra i pokrivao ga stoperom viska? Mogao je tu da igra Gobeljic, tim pre sto nam na toj strani uopste nije bio potreban levonogi bek jer je ovaj klinac stalno zalamao u sredinu a Tosic to radi celu karijeru, Pankov da ide na desni bok a Milunovic i Degenek unutra. Time bismo dobili i jos jednog stranca od ovih koje smo poslali na tribine, Kanjasa ili Garsiju. ja znam odgovore na ova pitanja a oni glase da Zander nema nikakve veze s tim koliko je stopera Milojevic izveo na teren.

 

Mi smo igrali 3-4-2-1 a cela desna strana ove cetvorke, kao i Pankov iza njih, nije se pojavila na utakmici. Nije bilo ni za ocekivati da se pojavi jer niti je Gobeljic full-back, niti je Jovancic hitri veznjak koji ce iz drugog plana da izlazi na rogalj i ponudi se za trougao Gobeljicu i krilu. Svaki jebeni put kad se Gobeljic pojavio pored korner zastavice opalio je po lopti ili preko sesnaesterca ili je gurnuo loptu po zemlji stoperima Partizana na izvol'te. Da stvar bude jos gora, tom formacijom smo Marina izvukli iz sredine gde je najopasniji a ocekivali od debitanta Vulica da koristi taj prostor iza spica po sredini, iz kojeg je on bezao kao djavo od krsta nakon sto ga je Scekic prvi put izuo na utakmici. Drugim recima, istumbali smo ceo tim da bismo igrali nesto sto niti znamo da igramo, niti imamo igrace koji to znaju da igraju. Bar to nisu mogli ovi koji su istrcali na teren. Zander ama bas nikakve veze nema s tim.

[harper]

7 minutes ago, Dimitrije said:

Za Harpera,

 

Slazem se da zvezda u domacim utakmicama ne mora da igra sa dva zadnja vezna ali mora u medjunarodnim.  Zbog uigravanja tima i formiranja jasne fizionomije igre, treba da igraju slicne formacije u oba takmicenja.

 

 

Zavisi od utakmice. Protiv Bajerna smo videli da nam Jovancic, taj famozni zadnji vezni koji cisti ispred odbrane, znaci koliko i ekser u oku. Konstantno je kasnio, konstantno bio van pozicije, Kutinjo kojeg je kao trebalo da cuva radio je sta je hteo na utakmici. U modernom fudbalu vise nema prostora za igrace kojima treba vecnost da se pomere, da odigraju, da prime i predaju loptu. On je nominalno bolji defanzivac od, ne znam, Ivanica ili Vulica ali tom defanzivom ne pravi nikakav impact na stabilnost odbrane. Moze on bolje da odigra, jednostavno je u losoj formi, ali kako stvari stoje, insistiranje na njemu u prvoj postavi je jedan od bitnih problema ovog tima. A igra non-stop zbog te defanzive koje nema nigde na vidiku.

[Dimitrije]

Jovancic u ovom trenutku moze da bude samo zadnji rezervni, tako da ne vredi diskutovati njegov doprinos jer je potpuno van forme i njegovo prisustvo na terenu je ne samo nekorisno nego i stetno za tim.

[harper]

18 minutes ago, Dimitrije said:

Jovancic u ovom trenutku moze da bude samo zadnji rezervni, tako da ne vredi diskutovati njegov doprinos jer je potpuno van forme i njegovo prisustvo na terenu je ne samo nekorisno nego i stetno za tim.

 

 

Trazim dozvolu da koristim ovaj izraz.

[Lord Stef]

Nekad davno na jednoj utakmici nizih liga cuo sam od jedne casne starine izraz 'levi bek iza direk' i cenim da ta pozicija najboje odgovara vecini domacih vedeta

[Jozef K.]

Sti bi nas bilo briga za Dinamo.?  Kakve veze Dinamo iz Zagreba ima sa Zvezdom?  Niti su nam rod, niti pomoz bog.  Naprotiv.  Zasto ne napisete da je prask Slavija nakantala svog rivala Spartu i to na Letni sa 3-0. 

Opustite se. Bilo je da najbolji timovi u svojim ligama ovog vikenda gube. Barsa, Zvezda... Dodali sam Dinamo. Ionako smo ovih dana poredili njihovu i našu igru, trenere, Mamina i Terzića. Čisto je bio običan oneliner

Zvezda je u ozbiljnoj krizi celu godinu. Ulazak u CL na borbenost i disciplinu je na kratko maskirao problem. Ali ove tri septembarske utakmice su potpuno ogolile problem.

[Apollo Creed]

 

 

Spoiler

https://www.telegraf.rs/sport/fudbal/3105010-vanredno-obracanje-zvezdana-terzica-posle-zvezdine-bruke-na-161-vecitom-derbiju

 

[Bright Billy]

objasnio... 

[Goranz]

Potresno. Zvezda je miljenik ali ne i mezimac države. Ima li kraja stradanju slavnog kluba?

 

https://www.b92.net/sport/fudbal/vesti.php?yyyy=2019&mm=08&dd=28&nav_id=1583482

 

 

[Кристофер Лумумбо]

 Ali sns botovi koji su dobilo zadatak da brane terzu i vucica u komentarima