Chernobyl - HBO (2019)

[Caligula]

13 minutes ago, Weenie Pooh said:

Pa od tog lenjog puzećeg gama zraka bi možda i pobegao trčeći u suprotnom smeru sa detetom u naručju. A od ovih brzih u stvarnom svetu ne bi ni morao da bežiš jer od reaktora do tebe ne bi ni dobacili jer reaktor nije bomba (da jeste bomba, džabe bi bežao). Dok kontaminantima u atmosferi ne bi pobegao da jebe oca. 

 

Inače, vikipedija vapije i za tobom i za Mazinom:

 

 

 

Pa nije bas

 

Quote

By 11:00 on 27 April, buses had arrived in Pripyat to start the evacuation.^[61] The evacuation began at 14:00. A translated excerpt of the evacuation announcement follows:

For the attention of the residents of Pripyat! The City Council informs you that due to the accident at Chernobyl Power Station in the city of Pripyat the radioactive conditions in the vicinity are deteriorating. The Communist Party, its officials and the armed forces are taking necessary steps to combat this. Nevertheless, with the view to keep people as safe and healthy as possible, the children being top priority, we need to temporarily evacuate the citizens in the nearest towns of Kiev region. For these reasons, starting from 27 April 1986, 14:00 each apartment block will be able to have a bus at its disposal, supervised by the police and the city officials. It is highly advisable to take your documents, some vital personal belongings and a certain amount of food, just in case, with you. The senior executives of public and industrial facilities of the city has decided on the list of employees needed to stay in Pripyat to maintain these facilities in a good working order. All the houses will be guarded by the police during the evacuation period. Comrades, leaving your residences temporarily please make sure you have turned off the lights, electrical equipment and water and shut the windows. Please keep calm and orderly in the process of this short-term evacuation.^[62]

To expedite the evacuation, residents were told to bring only what was necessary, and that they would remain evacuated for approximately three days. As a result, most personal belongings were left behind, and remain there today. By 15:00, 53,000 people were evacuated to various villages of the Kiev region.^[61] The next day, talks began for evacuating people from the 10-kilometre (6.2 mi) zone.^[61] Ten days after the accident, the evacuation area was expanded to 30 kilometres (19 mi).^{[63]:115, 120–121} This "exclusion zone" has remained ever since, although its shape has changed and its size has been expanded.

The surveying and detection of isolated fallout hotspots outside this zone over the following year eventually resulted in 135,000 long-term evacuees in total agreeing to be moved.^[6] The years between 1986 and 2000 saw the near tripling in the total number of permanently resettled persons from the most severely contaminated areas to approximately 350,000.^[64][65]

 

i tako dalje. Dakle ako procitas onu italic objavu u sredini, ona je mogla da se emituje/objavi sa zvucnika vec par sati posle eksplozije a ne citav dan i po posle ekslpozije. Naravno, u mnogo neformalnijoj varijanti.

 

Nego deder kazi ti meni sta bi ti tacno cekao 30+ sati (broj do trideset, da vidis koliko je to vremena) da kazes svojim sugradjanima i njihovoj deci da je na par kilometara od njih eksplodirala retorta od pare, zracenja i radioaktivne prasine teska par stotina tona ?

Edited June 25, 2019 by Caligula

[braca]

5 minutes ago, Weenie Pooh said:

Pa od tog lenjog puzećeg gama zraka bi možda i pobegao trčeći u suprotnom smeru sa detetom u naručju. A od ovih brzih u stvarnom svetu ne bi ni morao da bežiš jer od reaktora do tebe ne bi ni dobacili jer reaktor nije bomba (da jeste bomba, džabe bi bežao). Dok kontaminantima u atmosferi ne bi pobegao da jebe oca. 

 

Inače, vikipedija vapije i za tobom i za Mazinom:

 

I za tobom izgleda. Gorbi je tek 14. maja na TV-u objavio kolika je katastrofa u pitanju. 26. aprila je 900 djaka od 10 do 17 godina trčalo neki maraton mira oko centrale.

[Caligula]

Just now, braca said:

I za tobom izgleda. Gorbi je tek 14. maja na TV-u objavio kolika je katastrofa u pitanju. 26. aprila je 900 djaka od 10 do 17 godina trčalo neki maraton mira oko centrale.

 

Ma de, ne bi SSSR to radio svojim djacima oko centrale.

[Weenie Pooh]

@Caligula

Kojim sugrađanima, ti misliš da je Pripyat sam sebe evakuisao?  Evakuisani su kad im je vojska došla sa dovoljnim brojem autobusa, pretpostavljam, i kad su odlučili gde će da ih strpaju. 

 

Poenta je da nema veze s realnošću teza da su građanima danima ugrožavali život dok ih Švedska nije uhvatila u laži i naterala da započnu evakuaciju. Reaktor je skršen 26., evakuacija počela 27., a Šveđani radijaciju detektovali 28.

 

Ponavljam, boli mene dupe za ugled sovjetskih apartčika - ja ovde dokazujem da Mazin ima chip on his shoulder, te da je pokušavao da nam naslika CCCP kao neki brod ludaka gde jedan obmanjuje drugog a drugi trećeg, i tako u krug dok ne umre 100,000,000 ljudi od radijacije i raka. Černobilj je za to potpuno pogrešan primer.

 

Edit: Ne znam o kakvoj centrali pričate, i kakve veze ima sa bilo čim šta je Gorbačov objavio 14. maja? Pričali smo o evakuaciji u aprilu, na kakve sad majske sletove šaltate? Jel' to bilo u seriji? DA LI STE VI UOPŠTE GLEDALI SERIJU?!?!?!?!?! Neću sa vama da pričam dok je ne pogledate bar tri puta.

Edited June 25, 2019 by Weenie Pooh

[Caligula]

6 minutes ago, Weenie Pooh said:

@Caligula

Kojim sugrađanima, ti misliš da je Pripyat sam sebe evakuisao?  Evakuisani su kad im je vojska došla sa dovoljnim brojem autobusa, pretpostavljam, i kad su odlučili gde će da ih strpaju.

 

Pa jebote nisu ih spremali za Vucicev miting pa mora autobus, sendvici i ostalo. Rekoh vec, par stotina tona kontaminata je odletelo u vazduh u par sekundi, jezgro reaktora izlozeno. Sta je trebalo da se ceka, da im sasiju uniforme za evakuaciju i obezbede autobuse sa klima uredjajima?

 

Vojska je tu za max pola sata sa dovoljnim brojem kamiona/helikoptera/amfibija/mesecevih vozila, vatever - ali nije postojala volja da se "siri panika". Mislis da sudbina onih ljudi koji su se podavili u Obrenovcu nema veze sa odlukom da se "ne siri panika"?

 

Ej, dan i po kasnije oni vade decu i ostale iz grada.

 

Nego ajde da branimo neodbranjivo.

Edited June 25, 2019 by Caligula

[Weenie Pooh]

Mhm, panika je sjajna stvar. Trebalo je odmah da krene objava: "Pažnja pažnja, drugovi i drugarice, pukla nuklearka, spasavaj se ko može!"

 

Onda lepo svi krenu sa decom naručju, kao fiktivni ti iz gornjeg posta, u nasumični zbeg. Usput jedu i piju kontaminiranu hranu i vodu na koju naiđu. Ne znaju ni gde su krenuli, ni gde je bezbedno da se zaustave, ne znaju tačno ni kakva im opasnost preti. 

 

A vojska je mogla za max pola sata da dođe i sve ih uredno evakuiše ali nije htela. Nego je došla dan kasnije, kad su shvatili da baš moraju... jer će ih dva dana kasnije provaliti Šveđani.

 

Sounds legit.

[3opge]

2 hours ago, pt 2.0 said:

evo, pogledala.

 

za početak hoću da preciziram da je ta tvoja profesorka "nuclear historian", šta god to jebeno bilo, a onda i da ti kažem da je prepakivanje/pakovanje/transport, kao i sve druge aktivnosti koje za krajnji cilj imaju odlaganje* gorivnih elemenata na za to predviđenoj lokaciji u zemlji porekla (a nakon izgaranja u istraživačkom reaktoru/nuklearnoj elektrani, i nakon odležavanja propisani broj godina u bazenima za isluženo gorivo, koji su sastavni deo svakog reaktorskog kompleksa i što je potpuno uobičajena praksa), praćeno ozbiljnim analizama kritičnosti, odnosno simulacijama koje imaju za cilj da dokažu da je predloženi raspored gorivnih elemenata u nekom kontejneru (container) ili transportnom kontejneru (transport cask) ili u ISO kontejneru  (namerno sam ti navela sve ove oblike pakovanja, koji idu jedno u drugo: container ---> cask ----> ISO) takav da ni pod kojim uslovima ne može dovesti do postizanja kritičnosti, uključujući i nekoliko najgorih realnih scenarija za datu situaciju prepakivanja, pakovanja ili transporta. sve ove analize su sastavni deo finalnog sigurnosnog izveštaja, koji se priprema i usvaja PRE početka bilo koje od ovih operacija. (uzgred, sve smo to mi radili  za potrebe prepakivanja i transporta našeg goriva u RF 2009-2010. godine.)

 

dakle, realnost, odnosno operativna praksa su užasno daleko od onoga kako prof nuclear historian zamišlja pakovanje goriva i dostizanje kritičnosti .

 

uzgred, u finskom odlagalištu pri olkiluoto npp u sred mora sam bila 2010. godine, oko 100 m pod zemljom. fascinantno je jedina reč kojom ono mogu da opišem.

 

da ne bude da sam je skroz nagrdila , pomenuću da je fukušima nametnula potrebu da se kod sigurnosne analize mogućih akcidentalnih scenarija počnu uračunavati simultane pojave više malo verovatnih faktora (npr. i zemljotres i cunami), te da u tom smislu zemlje eventualno mogu da urade reviziju sigurnosnih analiza za svoj odložen HLW (high level waste)**

 

*odlaganje, odlagalište (disposal)- konačno odredište radioaktivnog otpada, not to be confused with čuvanje  (storage).

** visokoaktivnim otpadom smatra se onaj koji je u stanju da generiše značajne količine toplote radioaktivnim raspadom ili koji ima dugoživuće radionuklide. ovakav otpad odlaže se u tzv. duboke stabilne geološke formacije, nekoliko stotina metara ili više ispod površine (gorivni elementi su HLW). onkalo odlagalište pri olkiluoto NPP je tog tipa...

jedini problem je sto te simulacije i procene koje vaze za sistematsko odlaganje n.o. ne vaze za nuklearne akcidente u kojima nema nikakve kontrole kakav je bio Chernobil i puno drugih.

 

 

[levi]

1 hour ago, Weenie Pooh said:

Advokatišemo mrtvom sovjetskom konju zato što si se ti primio na Mazinove teorije zavere po kojima su Rusi, ludi od votke, iz PR razloga odlučili da ostave ljude na 25 km od Černobilja.

 

 ne 25, nego 3 km od eksplozije

 

inače sasvim je realno da u prvih 36h nisu bili sigurni šta treba da rade i da nisu žurili sa evakuacijom jer je to krajnja mera, tako je i prikazano, a ne kao PR.  jedino su im ubrzali izveštaje sa Zapada, da ih kao dozovu pameti, to je sasvim nepotrebno

 

 

Edited June 25, 2019 by levi

[Caligula]

10 minutes ago, Weenie Pooh said:

Mhm, panika je sjajna stvar. Trebalo je odmah da krene objava: "Pažnja pažnja, drugovi i drugarice, pukla nuklearka, spasavaj se ko može!"

 

Onda lepo svi krenu sa decom naručju, kao fiktivni ti iz gornjeg posta, u nasumični zbeg. Usput jedu i piju kontaminiranu hranu i vodu na koju naiđu. Ne znaju ni gde su krenuli, ni gde je bezbedno da se zaustave, ne znaju tačno ni kakva im opasnost preti. 

 

A vojska je mogla za max pola sata da dođe i sve ih uredno evakuiše ali nije htela. Nego je došla dan kasnije, kad su shvatili da baš moraju... jer će ih dva dana kasnije provaliti Šveđani.

 

Sounds legit.

 

A jes vojci treba par dana dok se snadje, rusi nikada vojno nisu bili operativni i u pripravnosti

 

Nego jok more, manje je zagadjenje i opasnost u Pripjatu, nije zgoreg da se tu kampuje do prekosutra, polako, dok dodju civilni autobusi (pazi sad) iz Moskve.

 

Opustencija.

 

[autsajder]

On 24.6.2019. at 16:36, Budja said:

 

Andurile, dobar post.

 

I tacno je da ne znamo. Serija se nije potrudila da razjasni ovo o cemu pises.

Ima ona scena kada doktorka u bolnici u Pripjatu pogleda svoju opecenu ruku nakon sto je nosila u podrum uniforme i obucu Ignjatenka i ostalih vatrogasaca. Valjda to sugerise da je ta oprema bila naprasena radioaktivnim cesticama i da su ih i oni sigurno udisali dok su gasili pozar pored razbacanog grafita. U odjavi serije pominju da te uniforme i danas zrace na mjestu na kojem su ostavljene.

 

Tako da su vatrogasci kasnije u bolnici bili u izolaciji zbog zastite u oba smjera. Vecina trudnica se cuva svakog zdravstvenog rizika, sistemski ili samoinicijativno, cak i kijavice ili prehlade. Ignjatenkova supruga je prethodno provela noc i dan u ozracenom Pripjatu, pa fatalan ishod po bebu ne mora nuzno biti iskljucivo posljedica boravka sa njim. 

 

Bolnicu su kasnije temeljno renovirali, u pominjanoj Cernobiljskoj molitvi pise da su joj ogululi zidove. Ne bi to radili da vatrogasci koji su u njoj umrli nisu predstavljali bas nikakav rizik po ostale.

[Cane Vukic Prebranac]

То смо већ апсолвирали да је нетачно да је евакуација кренула након што је Шведска открила радијацију.

 

Мислим да је неко и писао на овој теми како су аутобуси стављени у приправност истог дана и чекали наредбу о евакуацији.

 

Али да није могла да стигне војска тако брзо Совјети имали војне базе по читавој источној Европи али ће слати из Москве у овом случају, come on.

Нико присебан не може да брани толико чекање са евакуацијом грађана али треба имати разумијевања. Као што рече Легасов у серији, овако нешто се никад прије није десило.

Edited June 25, 2019 by Cane Vukic Prebranac

[braca]

E, a pazi ovu antisovjetskurusku propagandu : 26. aprila oko podne stižu diskretno face iz civilne zaštite. Ne poznaju grad, nemaju plan grada, pa se upute u opštinu. Tamo imaju jedan plan, treba ga kopirati i dati ljudima. U opštini nemaju fotokopir, u celom gradu nemaju fotokopir, to opasno oružje kojim se mogu umnožavati subverzivni materijali... Na kraju je jedna službenica opštine kopirala plan - rukom...

 

[kud u maglu Simoviću]

‘86 je, vukojebina u sssr. šta je čudno?

 

pa jel opština žitorađa imala fotokopir tada? teško da je, a imala je prednost na pripjat gledajući otvorenost ka stranim tržištima koje su gajile ekonomije njihovih tadašnjih zemalja

 

glede te evakuacije. svako ko je imao dodira sa pok. jna zna kako funkcionišu takvi sistemi i koliko operacija evakuacije grada od 50ak k ljudi može biti komplikovana

[Weenie Pooh]

Ma gde komplikovano, može to za pola sata, eno zna Kauboj.

 

Nego to Rus namerno rasteže na 36 sati, hoće da pocrka što više ljudi jer mu je tako bolji PR. Đavolski prepredena sovjetska propaganda.

[ObiW]

1 hour ago, kud u maglu Simoviću said:

‘86 je, vukojebina u sssr. šta je čudno?

 

pa jel opština žitorađa imala fotokopir tada? teško da je, a imala je prednost na pripjat gledajući otvorenost ka stranim tržištima koje su gajile ekonomije njihovih tadašnjih zemalja

 

glede te evakuacije. svako ko je imao dodira sa pok. jna zna kako funkcionišu takvi sistemi i koliko operacija evakuacije grada od 50ak k ljudi može biti komplikovana

Mene čudi da se niko nije setio da uporedi reakciju drzave na vanredne okolnosti za vreme Černobila u SSSR i SFRJ kada je izbila epidemija boginja 1972. Dogadjaji nisu isti, ali su zahtevali uvodjenje vanrednog stanja, karantine, angazovanje vojske, nabavku lekova... i u oba slučaja je bilo “ali ovo nikad nije bilo”.

Edited June 26, 2019 by ObiW