Chernobyl - HBO (2019)

[Kenji]

Internal Contamination

Internal contamination occurs when people swallow or breathe in radioactive materials, or when radioactive materials enter the body through an open wound or are absorbed through the skin. Some types of radioactive materials stay in the body and are deposited in different body organs. Other types are eliminated from the body in blood, sweat, urine, and feces.

 

People who are internally contaminated can expose people near them to radiation from the radioactive material inside their bodies. The body fluids (blood, sweat, urine) of an internally contaminated person can contain radioactive materials. Coming in contact with these body fluids can result in contamination and/or exposure. 

 

Izvor www.cdc.gov

 

I koga zabole što jonizujuće zračenje najviše oštećuje brzo rastuće ćelije, npr beba u celosti, sve je to fear mongering. 

 

A pošto smrt bebe nisi iščitao kako treba aj ponovo gledaj, onako sa razumevanjem. 

 

 

 

 

[Marvin (Paranoid Android)]

14 minutes ago, Weenie Pooh said:

Mešaš dva motiva, mislio sam da sam ih jasno odvojio.

 

Jedan je kenjaža po sovjetskom društvenom uređenju koje zbog korupcije/nebrige/preopterećenosti ne štiti trudnjače od zračenja. Takav multistage odlazak kod muža u bolnicu se retko prikazuje - mogla je da bude jedna prepreka koju Ljudmila uspešno savlada i probije se do njega, ali ne, iz nekog razloga videli smo tri takve instance (plus KGB intervencija na kraju). Ako to nije želja autora da ilustruje raspad sistema koji se onda krije brutalnom represijom, ne znam šta jeste.

 

Drugi i neuporedivo bitniji motiv je izmišljanje opasnosti od zračenja u blizini ozračenih lica. Da li u biografiji piše da je neki doktor rekao ukrajinskoj udovici da joj se muž transformisao u reaktor savršeno je nebitno*. U seriji joj to niko ne kaže, dakle nema govora o unreliable narrators. Samo se prikaže da je izgubila bebu, i narativno zaključi da joj je magična beba apsorbovala magičnu radijaciju od tate-reaktora kako bi zaštitila mamu. 

 

Čak i ako ti nije bitno dostojanstvo nekog tamo vatrogasca i njegove porodice, ipak nije mala stvar ta sramotna laž o ozračenima koji zrače pa ih zato treba izbegavati. Širenje takvih izmišljotina narušava public awareness i potencijalno ugrožava zdravlje budućih žrtava radijacije - ljudi koje je HBO zastrašio će bežati od ozračenih umesto da im pruže pomoć.

 

(*Ako đak na ispitu prepiše od kolege pogrešan odgovor, dobiće obojica jedinicu. Neće prepisivač da zasluži prelaznu ocenu zato što nije originalni autor pogrešnog odgovora.)

 

Ne, iskreno mi je jako teško da razdvojim ili čak razumem stvari koje ovde odvajaš.

 

Nemoguće je da je izmišljanje opasnosti od zračenja ako joj doktor govori, po njenom svedočenju, još gora stvar. Ponovo, na prethodnoj strani zameraš kreatorima što nisu "stvarne događaje ispoštovali", a po svedočenje same akterke koja govori šta su joj doktori sami rekli uzimaš za loše prepisivanje. Meni je to ogroman raskorak između želje da se ispoštuje ono što je dokumentovani izvor, i u isto vreme, želje da se dokumentovani izvor ispravi jer inače je u pitanju loše prepisivanje. Scenarista je doneo odluku da prenese scenu po svedočenju aktera i opiše odluke i rečenice osoblja bolnice, što se tebi čini kao tendenciozni fearmongering i/ili kritika sistema i nestručnosti doktora, dok... ja ne smatram da scenarista ili serija ima obavezu da ih ispravlja ili menja samo da bi gledaocu preneo poruku da ljudi koji umiru od radiation sicknessa ne predstavljaju direktnu opasnost po ljude koji ih dodiruju. Ali da se odluka da sledi njeno svedočanstvo okarakteriše kao tendenciozna i kao iseravanje po žrtvama... pa jbt.

 

Uglavnom, glavna tačka razdvajanja ovde je da kažeš serija ima glavni i jedini zadatak, da izmeni nama poznate istorijske fakte koji ne odgovaraju naučnoj proceni iako su po svedočenju odgovornih bili faktori kreiranja policyja oko svega, i da serija ima dužnost da izmeni ophođenje doktora ili sestara prema liku iz serije upravo prema svedočenju te žene, da bi današnjoj publici stvorila pravu sliku o ARS i da postavi odgovarajući i naučno tačni public awareness o istoj. Nema. Da je serija dokumentarac, imala bi, uz opis onoga što se stvarno dogodilo i tek onda, naučni osvrt na to, sa 30 godina distance i hladne glave. A pošto je serija bazirana na stvarnim događajima, i prikazuje sav haos do tada neslućene havarije, ne mogu u bilo kom univerzumu da kažem da je odluka da se sledi svedočanstvo osobe koja je lik u seriji nepoštovanje žrtava i iskenjavanje po njihovom dostojanstvu.

 

Da je sve ovo izmišljeno, tj da nije postojao na državnom i stručnom vrhu izveštaj od megaeksplozije i sravnjivanju gradova ma kako preuveličan zvučao, da je Ignjatenkova samo izmišljen lik, ovo što pišeš bi se moglo okarakterisati kao loša dramatizacija gde su izmišljali stvari koje nisu fact-checkovali ili tek onda imati neke sumnje za tendenciozno tumačenje. Ali sama odluka da se dve situacije ekranizuju onako kako su se po dokumentovanim izvorima očito odvile, pa ne može.

[Weenie Pooh]

6 minutes ago, Kenjeee said:

I koga zabole što jonizujuće zračenje najviše oštećuje brzo rastuće ćelije, npr beba u celosti, sve je to fear mongering. 

 

A pošto smrt bebe nisi iščitao kako treba aj ponovo gledaj, onako sa razumevanjem. 

 

1. Mešaš ionizing radiation i particle contamination, što je negde u rangu mešanja nuklearne bombe i nuklearnog reaktora. U stvari, tu je negde kao mešanje nuklearnog reaktora i ozračene osobe.

 

2. "She gave birth. A girl. The baby lived for four hours. They said the radiation would have killed the mother, but the baby absorbed it instead. Her baby. We live in a country where children have to die to save their mothers."
 

[Kenji]

Ne mešam ja ništa, nego ti pokušavaš da se čupaš.

Jonizujuće zračenje, gamma i deo spektra x zraka i služi u lečenju kancera (brzo rastuće ćelije). Fiziku ti ne bih objašnjavao jer nisam stručnjak a i ne bi razumeo.

Svaka apsorbovana mikročestica radioizotopa emituje neko zračenje (alfa, beta, gama) tako da radio isotope particle contamination vuče sa sobom i ionizing radiation. 

 

Za efekte na trudnoću čitaj

https://www.aafp.org/afp/2010/0901/p488.html#sec-2

 

A ovo drugo ćemo kao na na času srpskog. Pisac je ustvari hteo da kaže da teret pada na buduće generacije. Mindblowing! 

[Dankan Ajdaho]

10 hours ago, Weenie Pooh said:

Nateraste me da pogledam, stvarno nije loše snimljeno, uspešno su dramatizovana čak i banalna dešavanja, ima više dobrih glumačkih performansa nego loših.

 

 

Eto, zar je bilo toliko teško? I lepo što priznaješ da ti se svidelo. Nije lako priznati sopstvene greške. Svaka čast. 

[Anduril]

1 hour ago, Weenie Pooh said:

 

 

Mešaš dva motiva, mislio sam da sam ih jasno odvojio.

 

Jedan je kenjaža po sovjetskom društvenom uređenju koje zbog korupcije/nebrige/preopterećenosti ne štiti trudnjače od zračenja. Takav multistage odlazak kod muža u bolnicu se retko prikazuje - mogla je da bude jedna prepreka koju Ljudmila uspešno savlada i probije se do njega, ali ne, iz nekog razloga videli smo tri takve instance (plus KGB intervencija na kraju). Ako to nije želja autora da ilustruje raspad sistema koji se onda krije brutalnom represijom, ne znam šta jeste.

 

Drugi i neuporedivo bitniji motiv je izmišljanje opasnosti od zračenja u blizini ozračenih lica. Da li u biografiji piše da je neki doktor rekao ukrajinskoj udovici da joj se muž transformisao u reaktor savršeno je nebitno*. U seriji joj to niko ne kaže, dakle nema govora o unreliable narrators. Samo se prikaže da je izgubila bebu, i narativno zaključi da joj je magična beba apsorbovala magičnu radijaciju od tate-reaktora kako bi zaštitila mamu. 

 

Čak i ako ti nije bitno dostojanstvo nekog tamo vatrogasca i njegove porodice, ipak nije mala stvar ta sramotna laž o ozračenima koji zrače pa ih zato treba izbegavati. Širenje takvih izmišljotina narušava public awareness i potencijalno ugrožava zdravlje budućih žrtava radijacije - ljudi koje je HBO zastrašio će bežati od ozračenih umesto da im pruže pomoć.

 

(*Ako đak na ispitu prepiše od kolege pogrešan odgovor, dobiće obojica jedinicu. Neće prepisivač da zasluži prelaznu ocenu zato što nije originalni autor pogrešnog odgovora.)

 

Jesi cuo da osobe koje su recimo udahnule radioaktivne cestice mogu itekako da ozrace bliznje, pogotovo ako su bili izlozeni visokim dozama? Dakle o kakvoj to tacno lazi pricas?

[Weenie Pooh]

27 minutes ago, Marvin (Paranoid Android) said:

Ne, iskreno mi je jako teško da razdvojim ili čak razumem stvari koje ovde odvajaš.

 

Jbg Marvine, bolje da smo ostali na agree to disagree, ali šta sad, rodilo se valja ga ljuljat' (bar 4 sata).

 

27 minutes ago, Marvin (Paranoid Android) said:

Nemoguće je da je izmišljanje opasnosti od zračenja ako joj doktor govori, po njenom svedočenju, još gora stvar. Ponovo, na prethodnoj strani zameraš kreatorima što nisu "stvarne događaje ispoštovali", a po svedočenje same akterke koja govori šta su joj doktori sami rekli uzimaš za loše prepisivanje. Meni je to ogroman raskorak između želje da se ispoštuje ono što je dokumentovani izvor, i u isto vreme, želje da se dokumentovani izvor ispravi jer inače je u pitanju loše prepisivanje.

 

Ti stavljaš znak jednakosti između naučno dokazanih, neospornih činjenica sa jedne strane, i navodnog citata neimenovanog doktora prepričanog u biografiji udovice sa druge strane. Prvo je tu izvor (činjenica koje mogu da potkrepe narativ) a drugo je izgovor (za senzacionalistički bullshit kojim se javnost obmanjuje)

 

Nijedan odgovoran autor neće se pozvati na to drugo. Čak je i Mazin izbegao da otvoreno iznese taj debilni savet, nego ga je post festum gurnuo u usta svojoj fiktivnoj naučnici... koja ne propušta da poentira sa "eto u kakvoj zemlji živimo, moraju bebe da upiju radijaciju da zaštite majke  "

 

A za slučaj da smatraš da je medicina ovde još uvek up in the air kao što @Kenjeee kenja gore, da je u pitanju "može da bude ali ne mora da znači" situacija, evo ti citat iz samo jednog od bezbroj zvaničnih (američkih) izvora: "Radiation CANNOT BE SPREAD from person to person."

 

27 minutes ago, Marvin (Paranoid Android) said:

Uglavnom, glavna tačka razdvajanja ovde je da kažeš serija ima glavni i jedini zadatak, da izmeni nama poznate istorijske fakte koji ne odgovaraju naučnoj proceni iako su po svedočenju odgovornih bili faktori kreiranja policyja oko svega, i da serija ima dužnost da izmeni ophođenje doktora ili sestara prema liku iz serije upravo prema svedočenju te žene, da bi današnjoj publici stvorila pravu sliku o ARS i da postavi odgovarajući i naučno tačni public awareness o istoj. Nema. Da je serija dokumentarac, imala bi, uz opis onoga što se stvarno dogodilo i tek onda, naučni osvrt na to, sa 30 godina distance i hladne glave. A pošto je serija bazirana na stvarnim događajima, i prikazuje sav haos do tada neslućene havarije, ne mogu u bilo kom univerzumu da kažem da je odluka da se sledi svedočanstvo osobe koja je lik u seriji nepoštovanje žrtava i iskenjavanje po njihovom dostojanstvu.

 

FFS, Marvine. "Istorijski fakti koji ne odgovaraju naučnoj proceni" nisu nikakvi fakti nego prosto-naprosto laži. Bilo da se pozivaš na Nazarenkovu glupost o razaranju Minska kao izgovor za 200-km shockwave, ili na citat iz Ljudmiline biografije kao izgovor za second-hand baby-killing irradiation, to su potpuno neadekvatna opravdanja. To su sramotno loše izabrane informacije, tendenciozno, senzacionalistički, kojima se javnost tragično zaglupljuje a neka buduća ljudska reakcija na slične incidente beskrajno komplikuje!

 

Da je autorska namera bila to što ti kažeš, prosto jedna hladna i nepristrasna hronika događaja onako kako su ih doživeli stvarni akteri, situaciju sa udovicom vatrogasca ne bi naknadno prepričavala fantasy fizičarka koja je prethodno ispizdela kad je videla da ova sedi pored umirućeg muža u bolnici. To se nikad nije desilo, bazirano je apsolutno ni na čemu, i indirektno tereti tu ženu za smrt njenog deteta jbt. Primarno je naravno kriv mrski USSR, eto u kakvoj državi živimo, ali sekundarno se krivi ona zato što je provodila vreme sa mužem na samrti.

 

[Marvin (Paranoid Android)]

1 minute ago, Weenie Pooh said:

Jbg Marvine, bolje da smo ostali na agree to disagree, ali šta sad, rodilo se valja ga ljuljat' (bar 4 sata).

 

Joj, stvarno ajde, bolje da smo ostali. Evo, gotov sam. Većina što bih odgovorio bi bilo samo u krug.

[Weenie Pooh]

15 minutes ago, Kenjeee said:

Ne mešam ja ništa, nego ti pokušavaš da se čupaš.

Jonizujuće zračenje, gamma i deo spektra x zraka i služi u lečenju kancera (brzo rastuće ćelije). Fiziku ti ne bih objašnjavao jer nisam stručnjak a i ne bi razumeo.

 

Za efekte na trudnoću čitaj

https://www.aafp.org/afp/2010/0901/p488.html#sec-2

 

Vidiš, to sam igrom slučaja već čitao, ali ti izgleda nisi nego samo lupaš link u nadi da podržava tvoju (potpuno netačnu) tvrdnju. Sad sam proverio - nigde se u tekstu ne pominje nikakav second-hand exposure, nigde se ne tvrdi da je radijacija zarazna, nigde se ne kaže da ozračeni ljudi postaju minijaturni nuklearni reaktori.

 

Umesto toga, zaključuje se sledeće:

Quote

 

Given the low radiation doses received by most people exposed to the Chernobyl accident, no effects on fertility, numbers of stillbirths, adverse pregnancy outcomes or delivery complications have been demonstrated nor are there expected to be any. A modest but steady increase in reported congenital malformations in both contaminated and uncontaminated areas of Belarus appears related to improved reporting and not to radiation exposure.

 

 

Dakle link bolje uputi Andurilu, možda će mu poništiti to što je načuo.

[Weenie Pooh]

@Kenjeee izvini, imam sto otvorenih tabova pa sam utripovao da si mi poslao WHO tekst iz 2006 pod naslovom Health effects of the Chernobyl accident: an overview.

 

Ovaj tvoj mi je ipak nov, ali baš kao i gorelinkovani, nigde ne navodi da prethodno ozračene osobe predstavljaju rizik za trudnice ili za fetus. 

 

Dakle mešaš direktne izvore zračenja (o kojima je u tekstu reč) i rizik od kontaminacije radioaktivnim materijalom (o kojima se uošte ne govori). 

[Meazza]

Eto, veoma poucna tema ispade na kraju.

[levi]

jel i zalivanje sanduka betonom isto zlonamerno ubačeno, radi zastrašivanja?

[Kenji]

10 minutes ago, Weenie Pooh said:

@Kenjeee izvini, imam sto otvorenih tabova pa sam utripovao da si mi poslao WHO tekst iz 2006 pod naslovom Health effects of the Chernobyl accident: an overview.

 

Ovaj tvoj mi je ipak nov, ali baš kao i gorelinkovani, nigde ne navodi da prethodno ozračene osobe predstavljaju rizik za trudnice ili za fetus. 

 

Dakle mešaš direktne izvore zračenja (o kojima je u tekstu reč) i rizik od kontaminacije radioaktivnim materijalom (o kojima se uošte ne govori). 

Oće to panika da napravi, al probaj da se opustiš, ovo je ipak zezanje a ne simpozijum nuklearne medicine. 

 

Nego šta ćemo sa cdc

https://www.cdc.gov/nceh/radiation/emergencies/contamination.htm?CDC_AA_refVal=https%3A%2F%2Femergency.cdc.gov%2Fradiation%2Fcontamination.asp

 

Jel i oni kenjaju? 

[Weenie Pooh]

Ne kenjaju, CDC tu lepo objašnjava zašto nije poželjno unositi radioaktivne kontaminante u kuću, nego se treba presvlačiti i kupati - baš kao što su vatrogasce presvlačili i kupali.

 

Ponavljam, sekundarna kontaminacija je jedna stvar (često benigna, češće štetna), dok je primarna radijacija nešto sasvim drugo (smrtonosna ali ne i zarazna). Ne sledi jedno iz drugog, ne funkcionišu isto, nemaju ni približno iste posledice. Ne treba ih mešati isto kao što ne treba mešati reaktore sa bombama.

 

Ti se slobodno zezaj, ali ipak pričamo o nečijim životima. (Desetinama hiljada života, ako je verovati HBO. [Spoiler alert, ne verujte HBO.])

 

[adam]

ima i biki sta da kaze o seriji. pa ko ima zeludac... 

 

https://remarker.media/zadovoljstvo-u-tekstu/dan-kada-je-keller-branila-ruse/