Chernobyl - HBO (2019)

[ragasto]

4 hours ago, Marvin (Paranoid Android) said:

 

Zanimljivo. Mislim ne slažem se, ali to je nebitno, potpuno prihvatam da dva čoveka mogu da vide istu stvar i opet vide različito, ali mi je fascinantno koliko je ovde na forumu ta sajla^TM postala tačka kontroverze. Stvarno ni u jednom trenutku nisam ni pomislio da scena implicira bilo šta što ukazuje da je helikopter pao zbog radijacije, naredba da se ne leti tačno iznad reaktora je potpuno normalna, čak i kada su Legasov i Ščerbina u helikopteru ne govori se "Poginućemo odmah sada", nego jednostavno, zračenje je najjače tamo. Intenzitet scene je pojačan time što je radijacija prekinula radio-vezu, ali sve vreme ja samo vidim da helikopter ne leti poljuljano, ne gubi kontrolu, sve je okej, samo ne vidi sajlu i udara je. Ali ajde, sve i da je režiser hteo da ostavi takav utisak, ni to nije tendenciozna režija, to je svakako urađeno da odvrnu dramu scene na 11. 

 

 

E, ovaj drugi paragraf je nešto što i je meni sve vreme pred očima. Da su želeli da sve ovo ispadne anti-ruski/anti-sovjetski, ijaoo, pa materijala i prostora koliko god hoćeš. Evo samo iz glave mogu 10 mini zapleta da napišem. Mogli su da naprave sve sovjetske vojnike, inžinjere, tehničare, naučnike, osim par protagonista, na smetenjake, glupane i šmokljane. Mogli su da naprave partijske glavešine i vojne generale na bahate gadove. Mogli su da naprave Gorbačova na Anu Brnabić kojoj vojska i KGB drže jaja u šaci. Mogli su da naprave vojnike koji idu selima i trpaju ljude u stočne vagone ili nedobog pijani ubijaju sve koji ih mrko pogledaju i da se za to nikad ne sazna. Mogli su da naprave zlokobnu zaveru ćutanja koja se prostire sve od državnog vrha pa do najnižih mesnih zajednica i domova zdravlja da se zataška i umanji ogroman broj sekundarnih žrtava što od radijacije u prvih nekoliko meseci, što od obolenja, defekta pri rođenju i kancera i tumora koji bi došli godinama kasnije, ionako divlja velika debata koliko su zvanični izveštaji sveobuhvatni ili tačni i koliko mogu uopšte biti precizni. Mogli su da naprave političare koji samo na svakom koraku sapliću protagoniste i bivaju kreteni. Mogli su da naprave sovjetske generale koji nemilice šalju vojnike u sigurnu smrt u "zabole me" fazonu. Mogli su da naprave i da su ova trojica herojčina koja su sišla da ispuste ventile bili ubeđeni pod pretnjom metka (jer je taj metak sve vreme prisutan?...) i da su svi rudari prisilno dovedeni do reaktora. 

 

A šta smo dobili umesto toga? Veliku požrtvovanost vatrogasaca, sumanutu hrabrost tehničara i vojnika, cilj naučnika da se dođe do uzroka eksplozije ne bi li se sprečila eksplozija negde drugde, 3 autentična vojnika kojima je dat užasan zadatak, generala Vladimira Pikalova koji kaže da će lično on voziti kamion sa gajger brojačem da utvrdi kolika je radijacija kod reaktora (sudeći po redditu, ovaj deo je istorijski tačan, dakle scenaristi su išli dotle da čak to uvrste), trojicu dobrovoljaca koji se javljaju da odu na ono što je svakako makar izgledalo kao samoubistvo da ispuste vodu ispod reaktora, čak je i lik Gorbačova prikazan uglavnom okej, od neke prvobitne nezainteresovanosti dolazi do toga da im vrlo brzo obezbeđuje sve što ovi žele i da im cela država da sve što je potrebno, imamo gomilu herojskih rudara koji će bez pogovora da ostvare nemoguće u užasnim uslovima, pa čak su uvrstili i dijalog gde glavni rudar pita Ščerbinu da li će se država brinuti o njegovim ljudima nakon ovoga, i ovaj im odgovara iskreno da ne zna. I šta radi rudar, ništa, vraća se u okno. Razgovor očito potpuno izmišljen, ali svrha mu je samo da podvuče herojstvo tih ljudi. 

 

Jebi ga, ne vidim ja taj metak svugde. 

 Metak mi je sve vreme pred očima, naročito kada se pojavljuju organi držzavnog aparata. Ljudi koji su van njega nemaju problem da idu goloruki na pušku (baba, rudari), čak je i pilot helikoptera izabrao da posluša nekog naučnika sa cvidžama umesto vrlo moćnog čoveka iz državnog vrha dok je obezbeđenje bilo nevidljivo. Ima još mnogo referenci, ali neću više o municiji.

 

Da su kojim slučajem hteli da se razmahnu (da, materijala ima na tone, sa sve votkom u hektolitrima), Sovjeti bi bili prikazani otprilike kao Sadam u Hot Shots. Mada, serija onda ne bi izazvala ni približno veliki hajp, umesto toga imamo nešto vrlo blizu remek dela. Mane ovde spadaju u periferne stvari. A struka neka secira detalje do atoma, i treba.

[ObiW]

1 hour ago, dillinger said:

 

Nije ništa nemoguće osim toga što je nije strpao u galag nakon njenog drskog obraćanja

 

Ne govorim o mogućem-nemogućem već interpretacijama. Ne možeš nakon te scene reći da serijal nije obojen. Zapravo ta scena je najviše antikomunistička. 

Da nisam živeo u komunizmu pa da ti i poverujem. Znaš, za to vreme su ljudi, barem u Srbiji, za pogrešnu reč pred autoritetom mogli za zavrse i u ludnici. Goli otok i zatvor nisu uvek bili prva opcija. I sad ako Amer to umetne u seriju u SFRJ, a ja znam da se to dogadjalo, onda meni prvo treba da padne na pamet da je to ipak antikomunizam a ne realan prikaz stvari na terenu?

[Weenie Pooh]

Nateraste me da pogledam, stvarno nije loše snimljeno, uspešno su dramatizovana čak i banalna dešavanja, ima više dobrih glumačkih performansa nego loših.

 

Pa ipak, senzacionalistička je scaremongering trešina koja šilji patku nad mrtvim konjem zvanim CCCP, baš kao što sam i pretpostavio.

 

Da rekapituliramo ukratko sve prethodno iznete zamerke - da, baš sve, morate da ih čitate, apsolutno je obavezno, streljamo ko neće:

 

1) Legasov tokom svedočenja: "Chernobyl Reactor 4 is now a nuclear bomb!" Marš u pizdu materinu. Eksplozija pare je razjebala reaktor, što i sama serija prećutno priznaje - kakve to veze ima sa nuklearnom bombom? Koja to nuklearna bomba ne bi momentalno potamanila sve u okolnim zgradama i ostatku postrojenja? Zašto utucavati u glave ljudima ovaj prastari, ni na čemu zasnovani, društveno štetni trope? Ovo je još gore i još blatantnije od one priče o pari od 2-4 megatona i udarnom talasu od 200 kilometara.

 

2) Kurčeviti šef smene rudarskog basena Kolubara: "Go ahead, start shootin', you don't 'ave enough bullets fer us all. It's my mine! We're not going anywhere 'til ye tell us why."  Iz kog je američkog slobodarskog stereotipa ispuzao ovaj entrepreneur wannabe, pojma nemam. Hilariozno je glupo, kao i svi ostali momenti hraborg malog Sovjeta koji nekažnjeno prkosi Sistemu, a bilo ih je bezbroj. Maša Gesen je dakle bila sto posto u pravu.

 

3) KGB sekretar Đorđe Čvarkov: "Why worry about something that's not going to happen?" Najbolja ilustracija autorovog doživljaja sovjetskog političkog uređenja, pretpostavljam bazirana na nekoj karikaturi. Prilično je jasno da Mazin smatra da je u pitanju bio brod ludaka, pošto se na svaki problem reaguje prvo zabijanjem glave u pesak a zatim prinošenjem ljudskih žrtvi. (Ima scena u Death of Stalin gde bezbednjaci hladnokrvno ubijaju sluge da ne bi raspričale o vođinoj smrti, a odmah zatim i sami sebe - tamo je to played for laughs, ali ovde je smrtno ozbiljno.)

a) Tvrdnja da su znali čemu vodi control rod issue ali su ga sakrili kao državnu tajnu jer je ovako jeftinije boli glava koliko je glupa (niti su znali, niti je jeftinije, niti su sporni bili "graphite tips").

b) Tvrdnja da su odbijali da evakuišu Pripjat dok ih na to ne natera reakcija ostatka Evrope je skandalozna (grad je evakuisan dan posle eksplozije).

c) Tvrdnja da se dizajn nuklearki iz inata ne bi ispravljao bez Legasovljevog vešanja je sumanuta (argumentum ad ignorantiam FTW).

 

Edited June 23, 2019 by Weenie Pooh

[Budja]

8 hours ago, levi said:

 

a onaj oficir što nije hteo da rizikuje vojnika, nego je sam seo u kamion i obišao oko zapaljenog reaktora, da izmeri da nije 3,6 nego 15.000 R/h

 

Uljana?

za nju kažu da su odabrali da bude žensko, da pokažu da su sovjeski naučni  krugovi bili napredniji od zapadnih, po pitanju rodne ravnopravnosti

 

Mogli su onda da zamene Legasova i Uljanovu.

Uljana je tu rebel, zenska solidarnost (pilule joda sekretarici i sifrovan razgovor sa zenom u moskovskom institutu). Kako se tu vidi progresicnost SSSRa?

Njen lik nema nikakve veze sa SSSRom vec sa time da neko ne kaze da serija ne mari o diversity, i tako to izgleda u seriji bez obzira sta Mazin o tome kae.

Edited June 23, 2019 by Budja

[Budja]

6 hours ago, 3opge said:

evo sta kaze profesorka sa MITa, opasnost od "dostizanja kriticnosti" i eksplozije nukleranog otpada prakticno nikada ne prestaje

 

 

 

 

Samo za Levija, od 1:30 do 2:05.

 

Vow, I am so glad I live in America!

 

 

 

[Redoran]

15 hours ago, Marvin (Paranoid Android) said:

 

Imam osećaj da ću zažaliti, ali ajde, evo, može jedno pitanje? Vidim da kod dosta ljudi na topiku postoji sentiment da je serija anti-ruska, anti-sovjetska, anti-komunistička, anti-slovenska. Iz kojih razloga, ukratko?

 

Citirao sam Redorana, ali pitanje nije upućeno njemu nego mi je ova njegova rečenica samo šlagvort.

 

Ne mislim da je serija nešto specijalno "anti" već jednostavno fura taj fazon da se eksplozija dogodila jer Sovjetski Savez plus je loše hendlovana jer Sovjetski Savez u kojem ni u bolnicu ne možeš da uđeš bez da nekog podmitiš. Neko moje mišljenje je da je Černobilj dušu dao da se ispriča vrhunska priča o kapacitetu ljudi kao stvorenja da zabrljaju najstrašnije i isto tako da učine neverovatne podvige kada stvari odu u majčinu i kada treba spasavati šta može da se spase. Utisak mi je da je serija propustila priliku da fokus baci na ovo umesto na sistem^tm koji je ispao veći problem od radioaktivnih čestica. To je filozofski deo Černobilja, mene mnogo više zanima onaj praktični sa terena ali to sam samo ja.

[Caligula]

4 hours ago, Weenie Pooh said:

Nateraste me da pogledam, stvarno nije loše snimljeno, uspešno su dramatizovana čak i banalna dešavanja, ima više dobrih glumačkih performansa nego loših.

 

 

 

Uolim te Uini

 

sada znas na sta smo se mi obicna raja upecali

 

 

Quote

Pa ipak, senzacionalistička je scaremongering trešina koja šilji patku nad mrtvim konjem zvanim CCCP, baš kao što sam i pretpostavio.

 

Da rekapituliramo ukratko sve prethodno iznete zamerke - da, baš sve, morate da ih čitate, apsolutno je obavezno, streljamo ko neće:

 

1) Legasov tokom svedočenja: "Chernobyl Reactor 4 is now a nuclear bomb!" Marš u pizdu materinu. Eksplozija pare je razjebala reaktor, što i sama serija prećutno priznaje

 

 

 

Do ovde sam citao pa batalio Chernobil mi je mnogo bolje drzao paznju od ovog pousta. Serija btw. ne priznaje precutno da je para razvaila reaktor, nego vice o tome na sav glas. Zato sam i batalio daje da citam jer ovo je jos jedno u nizu podmetanja.

 

Inace, ako bi se pravila mini serija o bilo kojoj katastrofi u bilo kojoj drzavi na svetu (ukljucujuci i skandinavske zemlje, Shwitzarsku i uopste neki pik gradjanskog drustvenog uredjenja) bila bi dobra samo i jedino ako bi kritikovala sistem kooji je doveo do katastrofe, takodje bi samo u tom slucaju bila i gledana odnosno ljudi bi mogli da joj veruju i identifikuju se.

 

Malo je ovde SSSR pljuvan koliko je mogao opravdano da bude pljuvan, zapravo pljuvanje je minimalizovano, svedeno gotovo na ljudski (a ne sistemski) faktor.

 

Twin Peaks na primer kao prekretnicu u razvoju covecanstva (radjanje meta zla) oznacava upravo 1 ivent iz Nju Meksika, SAD. Tektonski poremecaj koji se osetio cak i u bozijoj administraciji, toliko da je i tamo zvonilo na uzbunu odnosno teralo na akciju. Linch se tako posrao po SAD? Nagluvi (!) drektor CIAe u kabinetu ima slike Kafke, eksplozije atomske bombe i uziva dok slusa Rammstein, jebava mlade saradnice uz fine bordeaux i uopste je olicenje odgovornog bezbedonosnog stuba drzave. U trecoj sezoni americko drustvo se gadno raspada, uz zadah trulezi. U finalu osecaj beznadja ( ko smo mi ? mi nismo niko. ).

 

Ispada, ako se stave takvi cvikeri, da je TP nevidjeno poseravanje po SAD, mada nedostaje ta "dokumentarna" crta na kojoj kriticari Chernobila uporno insistiraju dramatizacija u seriji koja se bavi istinitim dogadjajem, jebeno nedopustivo

Edited June 23, 2019 by Caligula

[Marvin (Paranoid Android)]

2 hours ago, Redoran said:

Ne mislim da je serija nešto specijalno "anti" već jednostavno fura taj fazon da se eksplozija dogodila jer Sovjetski Savez plus je loše hendlovana jer Sovjetski Savez u kojem ni u bolnicu ne možeš da uđeš bez da nekog podmitiš. 

 

https://i.imgur.com/fro4XOL.jpg

 

Iz ispovesti Ljudmile Ignatenko. 

 

Uopšte, veliki broj sitnih stvari koji su ljudima zaparali uši i izgledali tendenciozno izmišljeni su pomenuti u knjizi Alexejevičke, prema tome, nikako ne mogu biti izmišljeni od strane scenarista. Veoma često mislim da je većina naših ljudi ljudi, čak i nas forumaša koji smo news i politics džankiji, razvila neki uslovni refleks jer smo u poslednjih 30 godina popili ohoho po njuški od zapadnog sveta, i u međuvremenu se uverili da u sve ideale koje smo imali kao verovatno mlađi i danas možemo da gledamo sa prezirom da su u pitanju dvolični, licemerni sistemi koji gledaju samo svoj interes, a nas bajo ko jebe. Sve to vrlo verovatno stvara resentiman prema oličenju svega što to predstavlja, i paradoksalno, neku žal za starim vremenima kada su postojali zapadni i istočni blok gde Amerikanci nisu mogli da idu unaokolo i lupaju ćuške kako im se digne. Međutim, to vrlo lako može da zaseni nepobitnu istorijsku činjenicu da... Sovjetski Savez... nije bio sjajno mesto za život. I kakva god ko osećanja imao prema Maršalu, da treba reći da mu je jedan od najboljih poteza ikada bio što je oterao Staljina u majčinu. Elem, da ne dužim sada u tom smeru, pretpostavljam da je lako onda videti ovakve detalje i pomisliti da je to cipelarenje leša Sovjetskog Saveza, čak i kada je je to bukvalno prepisana ispovest žene koja je odabrana kao lik za seriju. 

 

Mislim, znam da se ne držiš tog detalja kao pijan plota, već ti je sigurno poslužio kao brza ilustracija, ali prikazivanje scene podmićivanja ili rudari koji pričaju viceve na račun vlastite države uopšte ne mora da znači da je to Rambo 3-like "fucking commies" balegarenje, već deluje pre kao, pa, prikaz tadašnjeg stanja po svedočenjima savremenika. 

 

 

2 hours ago, Redoran said:

Neko moje mišljenje je da je Černobilj dušu dao da se ispriča vrhunska priča o kapacitetu ljudi kao stvorenja da zabrljaju najstrašnije i isto tako da učine neverovatne podvige kada stvari odu u majčinu i kada treba spasavati šta može da se spase. 

 

E, ovo mi je jako interesantno. Kao što već rekoh dva puta, potpuno prihvatam mogućnost da dva čoveka izvuku potpuno različite stvari iz scene, filma, knjige ili serije, ali ovo što si sad rekao je od reči do reči šta sam ja video tokom prve četiri epizode, što je ogromna većina celog dela. Da se ne ponavljam sada, to sam sve već rekao juče u poslednjem pasosu ovde, i to je tačno ono što sam ja dobio kao potpuno najveću poentu cele serije. Okej, možda poslednja epizoda jer je, je li, poslednja, ostavlja jači utisak nego prethodne četiri, ali meni su neverovatni podvizi rudara, vojnika, tehničara. Pri tom, jedan od sjajnih mini bisera onog što se meni čini većinski utisak koji je serija ostavila na ljude je tvit jednog čove koji je preveo Slava Malamud:

 

"I haven't seen a single episode of #ChernobylHBO, but here, near the Kantemirovskaya [Tank Division] is a granite monument with a black plaque, to the liquidators. It just stands by itself near the road... Today, for the first time since I've lived here, there are flowers on it"

 

Zbog ovoga mi je teško da se stavim u oči ljudi kojima je opis suludog požrtvovanja i neverovatne hrabrosti u drugom planu, dok je u prvom valjda sistem^TM. U svakom slučaju, taj sistem je svakako tamo postojao, falinka na RMBK reaktoru je svakako postojala, čini mi se da je i detalj da su falinke reaktora bile smatrane državnom tajnom istorijski precizan, prema tome, ako se serija osvrtala na razloge zašto je došlo do eksplozije (a hajde priznajmo, bilo bi suludo da nije), prilično je nemoguće ne pominjati tako nešto.

 

 

2 hours ago, Redoran said:

Utisak mi je da je serija propustila priliku da fokus baci na ovo umesto na sistem^tm koji je ispao veći problem od radioaktivnih čestica. To je filozofski deo Černobilja, mene mnogo više zanima onaj praktični sa terena ali to sam samo ja.

 

Iskreno, i mene. I znam da se tu razilazimo, jer sam ja dobio tačno to iz serije, dok je peta epizoda bila više zaključak, nego motiv koji je nosio celu miniseriju.

 

No, evo šta sam ja isto dobio iz kritike sistema^TM. Za ovo potpuno priznajem da je ovo moj subjektivni utisak, uopšte ne mogu da tvrdim da su scenaristi ciljali na ovo ili nisu, ali evo, neka ostane zabeleženo:

 

 

Kritika sovjetskog sistema ili sovjetskog komunizma kao takvog koja je prikazana je istorijski neizbežna, havarija se ipak desila 1986. u Sovjetskom Savezu. No ja sam sve vreme imao utisak da serija uopšte ne istovaruje kamion govana po zloj crvenoj imperiji (šta, ideološki angažovana kritika komunizma koji se urušio pre... 30 godina?), već da podvlači da se čak i u današnjem svetu gde sve više postoje činjenice i alternativne činjenice, ovo isto može dogoditi (naravno, ne "isto", ali kapirate valjda na šta pucam).

 

Zaboravimo na trenutak da se radi o inženjerima koji su aparatčici KP. Ovo i u drugom sistemu mogu bili bilo koja tri direktora ili visoko postavljena činovnika, inžinjera ili bezbednosna oficira, kojima je za isupnjenje norme nekog cilja, obećano nešto. U ovoj seriji govorimo o priznanju socijalističkog rada, unapređenju u Moskvu, ali iznesimo to iz Ukrajine '86. i stavimo u današnji period, zamenimo sve te nagrade bonusom od $200.000, nekoj lepoj jahti ili ferariju, postavljanju za senatora ili finansijskog direktora nečega, i princip je isti. Brjukanov i Fomin su samo oličenje nekog višeg menadžmenta ili birokrata što je jako čest motiv koji će uz pomoć tehničara Diatlova prenebregnuti bezbednosne, sigurnosne, ekološke procedure ili regulative u maniru "Ma daj ovo da sredimo i da se obogatimo, obećano nam je XXX". Prvo zasedanje kriznog komiteta kojim predsedava Gorbačov se vrlo lako može preslikati na bilo koji zapadni vrh države gde u samom početku zaduženi ministar za to prvo pokušava da uveri sve oko njega da stanje nije tako strašno, i da je sve pod kontrolom (ovo je izuzetno ljudska, a ne komunistička tj ideološka reakcija) i onda vremenom kada stručnjaci kažu koliko je sve otišlo u majčinu, ceo državni aparat polako shvata dokle je zaglibljen i šta sve mora da se uradi. Koliko smo samo doomsday filmova mrskog Holivuda videli sa istom mehanikom svega, gde naučnici govore da je dogorelo do nokata a svi odmahuju rukom da preteruju i da su paničari, sve dok LA ne ode ispod zemlje? Elem, ja sve vreme nisam mogao da se otmem utisku da serija opisuje bilo koji generični sistem današnjice koji je svakako veći od pojedinca, i koji bi za razliku od SSSR-a 1986. danas stavio verovatno profit i lični benefit iznad svih ekoloških, društvenih ili bezbednosnih aspekata, pogotovo u današnjem vremenu gde se na sva upozorenja ili čak i pokazivanje prstom na eksplodirani reaktor može odmahivati rukom i govoriti da je to samo paničarenje dosadnih levičara, liberala, hipika, hipstera, snaga haosa i bezumlja, Đilasa i Šolaka, popunite prazninu. Da li to dolazi slučajno baš u vreme kada svi drndaju o nivou plastike u okeanima, topljenju severnog pola, klimatskim promenama, pa, ko zna, možda da a možda ne, ali ovo je bio moj utisak. Kombinovan sa onim "Hvala Bogu dragom što nam iz Titovih vremena nije ostala koja nuklearka kojom bi danas upravljali Čučković ili Babić". 

 

 

 

Ne govorim da je ovo jedini mogući zaključak koji se treba i mora izvesti, dabome. Evo, Vini ima potpuno drugačiji i smatra da je u pitanju nuclear energy fearmongering, što meni ni u ludilu nije utisak. Ali eto, htedoh da napišem koliko je bar iz mog ugla sva kritika sistema^TM vrlo lako izmestiva iz Ukrajine ili Moskve '86. i transportovana u današnjicu, negde u Amerikama ili Evropi, u Slobodni Svet^TM. 

 

[Weenie Pooh]

2 hours ago, Caligula said:

Do ovde sam citao pa batalio Chernobil mi je mnogo bolje drzao paznju od ovog pousta. Serija btw. ne priznaje precutno da je para razvaila reaktor, nego vice o tome na sav glas.

 

Viče na sav glas da je u pitanju para thermal event čiji intenzitet može biti 2-4 megatona, te eksplicitno da je reaktor postao nuklearna bomba. Znam da tebi to zvuči kul, da fikciji ne zameraš ništa jer je, pobogu, to samo fikcija. U tome je i problem - braniš zaglupljivanje kom si izložen. Što se više primaš na sranja koja su ti uvalili, to ih tvrdoglavije braniš. Ja tu delujem kao moderator te lančane reakcije, ali ne vredi. Što te više pritiskam činjenicama to si više superzagrejan, pa stižemo do kritičnog stanja od 15 kilotona gluposti po postu ("haha, ovaj veruje zvaničnim podacima umesto seriji").

 

2 hours ago, Caligula said:

Twin Peaks na primer kao prekretnicu u razvoju covecanstva (radjanje meta zla) oznacava upravo 1 ivent iz Nju Meksika, SAD. Tektonski poremecaj koji se osetio cak i u bozijoj administraciji, toliko da je i tamo zvonilo na uzbunu odnosno teralo na akciju.

 

Ispada, ako se stave takvi cvikeri, da je TP nevidjeno poseravanje po SAD, mada nedostaje ta "dokumentarna" crta na kojoj kriticari Chernobila uporno insistiraju dramatizacija u seriji koja se bavi istinitim dogadjajem, jebeno nedopustivo

 

Porediti Twin Peaks i Chernobyl je otprilike u rangu tvog prethodnog maestralnog poređenja (Hirošima-Fukušima). Jedino što imaju zajedničko je činjenica da su neopevana sranja, razlikuje ih otprilike sve ostalo (npr. činjenica da je Chernobyl gledljiv a Twin Peaks ne).

 

Niko normalan ne bi zamerio dramatizaciji stvarnih događaja. Ovde se zamera debilnosti dramatizacije, tendencioznosti dramatizacije. Zamera se ideji da serija bazirana na stvarnim događajima nema nikakvu obavezu da te događaje ispoštuje i predstavi u iole realnom svetlu. Zamera se seriji koja predstavlja žrtve radijacije kao jebene gubavce, zarazne za žene, nerođenu decu, i medicinske radnike koji im priđu. Zamera se autoru kome je bitno da predstavi ljudsku žrtvu isključivo u kontekstu laži lažljivih sovjetskih lažova, pa pravi od ljudi karikature.

 

[Caligula]

Twin Peaks sranje Oki, sada su stvari mnogo jasnije

[Weenie Pooh]

10 minutes ago, Marvin (Paranoid Android) said:

Elem, da ne dužim sada u tom smeru, pretpostavljam da je lako onda videti ovakve detalje i pomisliti da je to cipelarenje leša Sovjetskog Saveza, čak i kada je je to bukvalno prepisana ispovest žene koja je odabrana kao lik za seriju. 

 

Ali jeste cipelarenje leša Sovjetskog saveza, čak i u tim detaljima. Ljudmila se izlaže magičnoj radijaciji koju nekako odašilje njen bolesni muž zahvaljujući sistemskim propustima - prvo joj onaj blazirani major izda ausvajs za Moskvu (boli dupe Crvenu armiju za zdravlje malog ženskog čoveka), posle joj sestra na šalteru lupi pečat za šuške (užasi birokratije u poznom komunizmu), onda joj glavna sestra dozvoli da sedi pored muža danima iz nemara izazvanog sistemskim problemima (imam milion drugih pacijenata, šta da radim). Na kraju tu celu priču upakuje kagebeovac - "Molim, šta ćeš da raspričaš? Ništa ti nećeš da raspričaš, sovjetsko zdravstvo je najbolje na svetu."

 

Dakle, umesto da nam prikaže ljudsku dramu umirućeg vatrogasca i njegove trudne žene, serija se iskenjava po njihovoj tragediji na dva nivoa:

- Antinaučni fearmongering: Zarazne žrtve ARS, verovatno najdegutantniji detalj u totalu. U stvarnom svetu, maske koju nose sestre sprečavaju da one prenesu svoje bezazlene infekcije na hiperosetljive pacijente sa opekotinama, nikako da blokiraju zračenje koje umirući ljudi odašilju.

- Antisovjetsko cipelaranje mrcine: Eto čemu vode užasi socijalizma, system failures na sve strane, hoćete da vam bebe umiru u utrobi od zračenja, jel to hoćete, jel to hoćete, jel to hoćete.

 

Taj supblot sasvim lepo ilustruje probleme sa serijom u celini. (Obaška to što Ignatenko glumica pokušava da dočara slovenski stoicizam koji joj ispada kao patološka nehumanost, to je valjda do nje.) Vatrogasni subplot je pokazna vežba za nepametne autorske namere prisutne u celoj seriji. Nedostaje samo Laž vs. Istina lajtmotiv, ali su zato tu i Nuclear Scare i Sucky Soviet Socialism. QED.

 

 

 

[Kenji]

39 minutes ago, Marvin (Paranoid Android) said:

 

https://i.imgur.com/fro4XOL.jpg

 

Iz ispovesti Ljudmile Ignatenko. 

 

Uopšte, veliki broj sitnih stvari koji su ljudima zaparali uši i izgledali tendenciozno izmišljeni su pomenuti u knjizi Alexejevičke, prema tome, nikako ne mogu biti izmišljeni od strane scenarista. Veoma često mislim da je većina naših ljudi ljudi, čak i nas forumaša koji smo news i politics džankiji, razvila neki uslovni refleks jer smo u poslednjih 30 godina popili ohoho po njuški od zapadnog sveta, i u međuvremenu se uverili da u sve ideale koje smo imali kao verovatno mlađi i danas možemo da gledamo sa prezirom da su u pitanju dvolični, licemerni sistemi koji gledaju samo svoj interes, a nas bajo ko jebe. Sve to vrlo verovatno stvara resentiman prema oličenju svega što to predstavlja, i paradoksalno, neku žal za starim vremenima kada su postojali zapadni i istočni blok gde Amerikanci nisu mogli da idu unaokolo i lupaju ćuške kako im se digne. Međutim, to vrlo lako može da zaseni nepobitnu istorijsku činjenicu da... Sovjetski Savez... nije bio sjajno mesto za život. I kakva god ko osećanja imao prema Maršalu, da treba reći da mu je jedan od najboljih poteza ikada bio što je oterao Staljina u majčinu. Elem, da ne dužim sada u tom smeru, pretpostavljam da je lako onda videti ovakve detalje i pomisliti da je to cipelarenje leša Sovjetskog Saveza, čak i kada je je to bukvalno prepisana ispovest žene koja je odabrana kao lik za seriju. 

 

Mislim, znam da se ne držiš tog detalja kao pijan plota, već ti je sigurno poslužio kao brza ilustracija, ali prikazivanje scene podmićivanja ili rudari koji pričaju viceve na račun vlastite države uopšte ne mora da znači da je to Rambo 3-like "fucking commies" balegarenje, već deluje pre kao, pa, prikaz tadašnjeg stanja po svedočenjima savremenika. 

 

 

 

E, ovo mi je jako interesantno. Kao što već rekoh dva puta, potpuno prihvatam mogućnost da dva čoveka izvuku potpuno različite stvari iz scene, filma, knjige ili serije, ali ovo što si sad rekao je od reči do reči šta sam ja video tokom prve četiri epizode, što je ogromna većina celog dela. Da se ne ponavljam sada, to sam sve već rekao juče u poslednjem pasosu ovde, i to je tačno ono što sam ja dobio kao potpuno najveću poentu cele serije. Okej, možda poslednja epizoda jer je, je li, poslednja, ostavlja jači utisak nego prethodne četiri, ali meni su neverovatni podvizi rudara, vojnika, tehničara. Pri tom, jedan od sjajnih mini bisera onog što se meni čini većinski utisak koji je serija ostavila na ljude je tvit jednog čove koji je preveo Slava Malamud:

 

"I haven't seen a single episode of #ChernobylHBO, but here, near the Kantemirovskaya [Tank Division] is a granite monument with a black plaque, to the liquidators. It just stands by itself near the road... Today, for the first time since I've lived here, there are flowers on it"

 

Zbog ovoga mi je teško da se stavim u oči ljudi kojima je opis suludog požrtvovanja i neverovatne hrabrosti u drugom planu, dok je u prvom valjda sistem^TM. U svakom slučaju, taj sistem je svakako tamo postojao, falinka na RMBK reaktoru je svakako postojala, čini mi se da je i detalj da su falinke reaktora bile smatrane državnom tajnom istorijski precizan, prema tome, ako se serija osvrtala na razloge zašto je došlo do eksplozije (a hajde priznajmo, bilo bi suludo da nije), prilično je nemoguće ne pominjati tako nešto.

 

 

 

Iskreno, i mene. I znam da se tu razilazimo, jer sam ja dobio tačno to iz serije, dok je peta epizoda bila više zaključak, nego motiv koji je nosio celu miniseriju.

 

No, evo šta sam ja isto dobio iz kritike sistema^TM. Za ovo potpuno priznajem da je ovo moj subjektivni utisak, uopšte ne mogu da tvrdim da su scenaristi ciljali na ovo ili nisu, ali evo, neka ostane zabeleženo:

 

 

Kritika sovjetskog sistema ili sovjetskog komunizma kao takvog koja je prikazana je istorijski neizbežna, havarija se ipak desila 1986. u Sovjetskom Savezu. No ja sam sve vreme imao utisak da serija uopšte ne istovaruje kamion govana po zloj crvenoj imperiji (šta, ideološki angažovana kritika komunizma koji se urušio pre... 30 godina?), već da podvlači da se čak i u današnjem svetu gde sve više postoje činjenice i alternativne činjenice, ovo isto može dogoditi (naravno, ne "isto", ali kapirate valjda na šta pucam).

 

Zaboravimo na trenutak da se radi o inženjerima koji su aparatčici KP. Ovo i u drugom sistemu mogu bili bilo koja tri direktora ili visoko postavljena činovnika, inžinjera ili bezbednosna oficira, kojima je za isupnjenje norme nekog cilja, obećano nešto. U ovoj seriji govorimo o priznanju socijalističkog rada, unapređenju u Moskvu, ali iznesimo to iz Ukrajine '86. i stavimo u današnji period, zamenimo sve te nagrade bonusom od $200.000, nekoj lepoj jahti ili ferariju, postavljanju za senatora ili finansijskog direktora nečega, i princip je isti. Brjukanov i Fomin su samo oličenje nekog višeg menadžmenta ili birokrata što je jako čest motiv koji će uz pomoć tehničara Diatlova prenebregnuti bezbednosne, sigurnosne, ekološke procedure ili regulative u maniru "Ma daj ovo da sredimo i da se obogatimo, obećano nam je XXX". Prvo zasedanje kriznog komiteta kojim predsedava Gorbačov se vrlo lako može preslikati na bilo koji zapadni vrh države gde u samom početku zaduženi ministar za to prvo pokušava da uveri sve oko njega da stanje nije tako strašno, i da je sve pod kontrolom (ovo je izuzetno ljudska, a ne komunistička tj ideološka reakcija) i onda vremenom kada stručnjaci kažu koliko je sve otišlo u majčinu, ceo državni aparat polako shvata dokle je zaglibljen i šta sve mora da se uradi. Koliko smo samo doomsday filmova mrskog Holivuda videli sa istom mehanikom svega, gde naučnici govore da je dogorelo do nokata a svi odmahuju rukom da preteruju i da su paničari, sve dok LA ne ode ispod zemlje? Elem, ja sve vreme nisam mogao da se otmem utisku da serija opisuje bilo koji generični sistem današnjice koji je svakako veći od pojedinca, i koji bi za razliku od SSSR-a 1986. danas stavio verovatno profit i lični benefit iznad svih ekoloških, društvenih ili bezbednosnih aspekata, pogotovo u današnjem vremenu gde se na sva upozorenja ili čak i pokazivanje prstom na eksplodirani reaktor može odmahivati rukom i govoriti da je to samo paničarenje dosadnih levičara, liberala, hipika, hipstera, snaga haosa i bezumlja, Đilasa i Šolaka, popunite prazninu. Da li to dolazi slučajno baš u vreme kada svi drndaju o nivou plastike u okeanima, topljenju severnog pola, klimatskim promenama, pa, ko zna, možda da a možda ne, ali ovo je bio moj utisak. Kombinovan sa onim "Hvala Bogu dragom što nam iz Titovih vremena nije ostala koja nuklearka kojom bi danas upravljali Čučković ili Babić". 

 

 

 

Ne govorim da je ovo jedini mogući zaključak koji se treba i mora izvesti, dabome. Evo, Vini ima potpuno drugačiji i smatra da je u pitanju nuclear energy fearmongering, što meni ni u ludilu nije utisak. Ali eto, htedoh da napišem koliko je bar iz mog ugla sva kritika sistema^TM vrlo lako izmestiva iz Ukrajine ili Moskve '86. i transportovana u današnjicu, negde u Amerikama ili Evropi, u Slobodni Svet^TM. 

 

Da ostane i na ovoj strani! 

 

 

[Marvin (Paranoid Android)]

1 minute ago, Weenie Pooh said:

 

Ali jeste cipelarenje leša Sovjetskog saveza, čak i u tim detaljima. Ljudmila se izlaže magičnoj radijaciji koju nekako odašilje njen bolesni muž zahvaljujući sistemskim propustima - prvo joj onaj blazirani major izda ausvajs za Moskvu (boli dupe Crvenu armiju za zdravlje malog ženskog čoveka), posle joj sestra na šalteru lupi pečat za šuške (užasi birokratije u poznom komunizmu), onda joj glavna sestra dozvoli da sedi pored muža danima iz nemara izazvanog sistemskim problemima (imam milion drugih pacijenata, šta da radim). Na kraju tu celu priču upakuje kagebeovac - "Molim, šta ćeš da raspričaš? Ništa ti nećeš da raspričaš, sovjetsko zdravstvo je najbolje na svetu."

 

Okej, ovo je sad zaista odlaženje preduboko - dozvola majora da ode za Moskvu je... namerno postavljen sistemski propust i suptilno pokazivanje nebrige odgovornih za zdravstvenu sudbinu žene? Sestra na šalteru je uzeta direktno po njenoj ispovesti, da li je i to tendenciozno uzeto, šta, scenaristi su čitali knjigu i krenuli "Uuuu, vidi ovaj detalj, morala je da je podmiti da uđe u bolnicu, to, to, to, uzimamo to, znači možemo da štrikliramo podmitljivost i korupciju poznog komunizma sa naše Excel liste stereotipa koji moramo da uguramo u seriju, fuckin' A man, fuckin' A!". O-kej.

 

6 minutes ago, Weenie Pooh said:

Dakle, umesto da nam prikaže ljudsku dramu umirućeg vatrogasca i njegove trudne žene, serija se iskenjava po njihovoj tragediji na dva nivoa:

- Antinaučni fearmongering: Zarazne žrtve ARS, verovatno najdegutantniji detalj u totalu. U stvarnom svetu, maske koju nose sestre sprečavaju da one prenesu svoje bezazlene infekcije na hiperosetljive pacijente sa opekotinama, nikako da blokiraju zračenje koje umirući ljudi odašilju.

- Antisovjetsko cipelaranje mrcine: Eto čemu vode užasi socijalizma, system failures na sve strane, hoćete da vam bebe umiru u utrobi od zračenja, jel to hoćete, jel to hoćete, jel to hoćete.

 

Pa... oko zaraznih žrtava ARS, bukvalno postoje delovi gde doktori ili sestre govore Ljudmili da "on više nije njen muž, već da je on sada nuklearni reaktor koji zrači", scenaristi su, gle čuda, odlučili da uvrste to and even to tone it dial a little i samo zadrže rečenicu "He's not your husband any more", i to je iskenjavanje po tragediji? Živote. 

 

System failures su dozvola majora da žena ode u bolnicu, ili čak ublažena adaptacija stvarnih reči doktora koji se obraćaju Ignjatenkovoj da kažu da ne bi trebalo da dodiruje muža koji umire od ARS-a? Sve ovo je tendenciozno i namerno napravljeno da ocrni Sovjetski Savez. Au.

 

11 minutes ago, Weenie Pooh said:

(Obaška to što Ignatenko glumica pokušava da dočara slovenski stoicizam koji joj ispada kao patološka nehumanost, to je valjda do nje.) Vatrogasni subplot je pokazna vežba za nepametne autorske namere prisutne u celoj seriji. Nedostaje samo Laž vs. Istina lajtmotiv, ali su zato tu i Nuclear Scare i Sucky Soviet Socialism. QED.

 

Uh... okej. 

[Weenie Pooh]

 

Quote

System failures su dozvola majora da žena ode u bolnicu, ili čak ublažena adaptacija stvarnih reči doktora koji se obraćaju Ignjatenkovoj da kažu da ne bi trebalo da dodiruje muža koji umire od ARS-a? Sve ovo je tendenciozno i namerno napravljeno da ocrni Sovjetski Savez. Au.h... okej. 

 

Mešaš dva motiva, mislio sam da sam ih jasno odvojio.

 

Jedan je kenjaža po sovjetskom društvenom uređenju koje zbog korupcije/nebrige/preopterećenosti ne štiti trudnjače od zračenja. Takav multistage odlazak kod muža u bolnicu se retko prikazuje - mogla je da bude jedna prepreka koju Ljudmila uspešno savlada i probije se do njega, ali ne, iz nekog razloga videli smo tri takve instance (plus KGB intervencija na kraju). Ako to nije želja autora da ilustruje raspad sistema koji se onda krije brutalnom represijom, ne znam šta jeste.

 

Drugi i neuporedivo bitniji motiv je izmišljanje opasnosti od zračenja u blizini ozračenih lica. Da li u biografiji piše da je neki doktor rekao ukrajinskoj udovici da joj se muž transformisao u reaktor savršeno je nebitno*. U seriji joj to niko ne kaže, dakle nema govora o unreliable narrators. Samo se prikaže da je izgubila bebu, i narativno zaključi da joj je magična beba apsorbovala magičnu radijaciju od tate-reaktora kako bi zaštitila mamu. 

 

Čak i ako ti nije bitno dostojanstvo nekog tamo vatrogasca i njegove porodice, ipak nije mala stvar ta sramotna laž o ozračenima koji zrače pa ih zato treba izbegavati. Širenje takvih izmišljotina narušava public awareness i potencijalno ugrožava zdravlje budućih žrtava radijacije - ljudi koje je HBO zastrašio će bežati od ozračenih umesto da im pruže pomoć.

 

(*Ako đak na ispitu prepiše od kolege pogrešan odgovor, dobiće obojica jedinicu. Neće prepisivač da zasluži prelaznu ocenu zato što nije originalni autor pogrešnog odgovora.)

Edited June 23, 2019 by Weenie Pooh

[levi]

Quote

 

Pa... oko zaraznih žrtava ARS, bukvalno postoje delovi gde doktori ili sestre govore Ljudmili da "on više nije njen muž, već da je on sada nuklearni reaktor koji zrači"

 

 

a pošto je reaktor = bomba, samo je pitanje kad će neki vatrogasac da ekslpodira 

pa su ih zato su zalili betonom na kraju  

 

šta sve neće izmisliti