Venecuela

[MancMellow]

7 hours ago, Budja said:

 

 

Sada vec nije rec o tome da li ce Maduro pasti, vec kako.

 

Jucerasnja akcija je bila katastrofa, para hiljada ljudi na granici (kazu na nekom tviteru 5,000) sto svkako nije bilo dovoljno.

 

Rec je o tome da, sa strane opozicije i SAD, nema volje da se Maduri skloni relativno mirnim putem.

 

Niti ima generalnog strajka, niti ima 24casovnih protesta, a za sve to postoji volja gradjana.

Ide se na provokaciju zrtava kako bi se intervencija legitimizovala. Juce im nije uspelo, da li zbog Kubanaca ili Rusa savetnika, tek, ne moze se zvati "genocidom" 5 mrtvih i  suzavac i gumenni meci.

 

 

A intervencija predstavlja decenijski problem za Juznu Ameriku i njenu polarizovanu javnost:

1. Maduro kao zrtva. Novi Ce za levicu u Juznoj Americi (umesto bolid sto i  jeste)

2. Mogucnost gerile i terorizma, od ostataka vojske povezanih sa narko kartelima, sto vodi i destabilizaciji Kolumbije a mozda i Ekvadora.

3. Suspenzija demokratije za narednih dvadesetak godina.

 

 

Da, zato bi vojna intervencija bila pogresan korak. I ne samo zato, ali upravo najvise zato sto bi u stvari na neki nacin "legitimizovala" Madura. 

[theanswer]

Rubio 

[Venom]

 

 

[Weenie Pooh]

41 minutes ago, MancMellow said:

Imam taj problem što ne volim diktatore.

 

Ah, taj tiho self-aggrandizing take  Ističući da "ne voliš diktatore", impliciraš samo dve stvari:

- Tvoji sagovornici "vole diktatore"

- Protiv diktatora je praktično sve fair game (uz ograde tipa "nemojte baš direktan vojni napad")

 

Upravo je taj mindset najjača podrška licemernom intervencionizmu. Trampovski otvoreni pillaging pristup bio bi mnogo manje prihvatljiv u javnosti da se ne krije iza dušebrižničkog "ne volimo diktatore".

[Budja]

Dobar osvrt i rikaz jucerasnjih desavanja u La Vanguardia, ko cita spanski.

Una derrota simbólica para Guaidó

https://www.lavanguardia.com/internacional/20190224/46664497819/derrota-simbolica-guaido-ayuda-humanitaria-venezuela-maduro.html

 

 

Takav je nekako i moj utisak.

[MancMellow]

Just now, Weenie Pooh said:

 

Ah, taj tiho self-aggrandizing take  Ističući da "ne voliš diktatore", impliciraš samo dve stvari:

- Tvoji sagovornici "vole diktatore"

- Protiv diktatora je praktično sve fair game (uz ograde tipa "nemojte baš direktan vojni napad")

 

Upravo je taj mindset najjača podrška licemernom intervencionizmu. Trampovski otvoreni pillaging pristup bio bi mnogo manje prihvatljiv u javnosti da se ne krije iza dušebrižničkog "ne volimo diktatore".

Ne, nego su, neki bar, ocigledno ambivalentni. Odnosno rukovode se sasvim drugim merilima. S tim sto licno nemam problem da pricam, tj uopste nemam problem da pricam i sve sameravam upravo tim merilima, samo dosledno o svemu. Onda idemo tim merilima i sve je ok. 

[theanswer]

Mislim pričamo o diktatorima dok nacija u kojoj moraš da se registruješ da glasaš i u kojoj vlada dvopartijski sistem u kome ne možeš da budeš izglasan za dogcatchera ako ne prikupiš desetine miliona dolara određuje ko je diktator a ko nije

[MancMellow]

3 minutes ago, theanswer said:

Mislim pričamo o diktatorima dok nacija u kojoj moraš da se registruješ da glasaš i u kojoj vlada dvopartijski sistem u kome ne možeš da budeš izglasan za dogcatchera ako ne prikupiš desetine miliona dolara određuje ko je diktator a ko nije

ne, ok, "svejtoisto". Sumanuto je uopšte i pričati o tome. Besmisleno mi je. 

[theanswer]

2 minutes ago, MancMellow said:

ne, ok, "svejtoisto". Sumanuto je uopšte i pričati o tome. Besmisleno mi je. 

 

pa i jeste uglavnom sve isto. američki senator koji tvituje sliku čoveka koga su sodomizovali kao primer šta će da se desi ovom drugom. i pričamo o demokratiji  besmisleno je, naravno. pogledati po 2h američkih medija na dan i nema te propagande na svetu koja može tome da parira.

[MancMellow]

9 minutes ago, theanswer said:

 

pa i jeste uglavnom sve isto. američki senator koji tvituje sliku čoveka koga su sodomizovali kao primer šta će da se desi ovom drugom. i pričamo o demokratiji  besmisleno je, naravno. pogledati po 2h američkih medija na dan i nema te propagande na svetu koja može tome da parira.

Potrebno je prvo razumeti šta je to unutrašnja, šta je to spoljna politika i kako se, na koji način i gde dodiruju tj koja je njihova i kakva je njihova veza. Ovim uopšte ne želim da branim Rubia, o njemu ne mislim ništa preterano dobro, samo što njegovi tvitovi vrlo malo do ništa govore o tome kakav je unutrašnji američki sistem i život. 

[theanswer]

1 minute ago, MancMellow said:

Potrebno je prvo razumeti šta je to unutrašnja, šta je to spoljna politika i kako se, na koji način i gde dodiruju tj koja je njihova i kakva je njihova veza. Ovim uopšte ne želim da branim Rubia, o njemu ne mislim ništa preterano dobro, samo što njegovi tvitovi vrlo malo do ništa govore o tome kakav je unutrašnji američki sistem i život. 

 

možemo da pitamo stanovnike jednog dela Čikaga kakav je život u Americi za njih i koje su šanse u promilima da izađu iz geta a koje da budu jedno od 653 imena u statistici godišnje. njegovi tvitovi zapravo vrlo jasno govore kakav je politički sistem u Americi. prikupiti pare od moćnih lobista tipa NRA, AIPAC i eto ti tvitova kako se treba saosećati sa žrtvama iz Parklanda ali ne učiniti ništa povodom toga, kako je middle east problem ali je Izrael drugi dolazak mesije. ko ti da novac njemu si odgovoran, vrlo je prosto u suštini. a da bi bio izabran za senatora iz Floride recimo da ti treba dosta novca.

[MancMellow]

Just now, theanswer said:

 

možemo da pitamo stanovnike jednog dela Čikaga kakav je život u Americi za njih i koje su šanse u promilima da izađu iz geta a koje da budu jedno od 653 imena u statistici godišnje. njegovi tvitovi zapravo vrlo jasno govore kakav je politički sistem u Americi. prikupiti pare od moćnih lobista tipa NRA, AIPAC i eto ti tvitova kako se treba saosećati sa žrtvama iz Parklanda ali ne učiniti ništa povodom toga, kako je middle east problem ali je Izrael drugi dolazak mesije. ko ti da novac njemu si odgovoran, vrlo je prosto u suštini. a da bi bio izabran za senatora iz Floride recimo da ti treba dosta novca.

Zbog svih tih stvari (kojih nema u tvitovima) Amerika se ne doživljava više kao "svetionik slobode". I, pajsad, o tome govore organizacije čija su sedišta - u toj istoj Americi. Ali to i dalje ne znači da "svejetoisto". 

[theanswer]

6 minutes ago, MancMellow said:

Zbog svih tih stvari (kojih nema u tvitovima) Amerika se ne doživljava više kao "svetionik slobode". I, pajsad, o tome govore organizacije čija su sedišta - u toj istoj Americi. Ali to i dalje ne znači da "svejetoisto". 

 

Ne doživljava se gde? Možda u ostatku sveta i možda u nekim kutcima u Americi, ali treba jasno razgraničiti i analizirati koliko su ti delovi javnosti zapravo anti Tramp a koliko su zaista zabrinuti za konkretnu stvar. Da vidim tog majstora što će da ide u kampanju kontra shining city on the hill doktrine. Evo i Sanders tvituje kontra Madura. Neki dan je Ilhan Omar tvitovala nešto protiv Izraelaca naterale je demokrate da se izvinjava što je napisala baby benjamins u tvitu. Kao antisemitizam. 

[MancMellow]

1 minute ago, theanswer said:

 

Ne doživljava se gde? Možda u ostatku sveta i možda u nekim kutcima u Americi, ali treba jasno razgraničiti i analizirati koliko su ti delovi javnosti zapravo anti Tramp a koliko su zaista zabrinuti za konkretnu stvar. Da vidim tog majstora što će da ide u kampanju kontra shining city on the hill doktrine. Evo i Sanders tvituje kontra Madura. Neki dan je Ilhan Omar tvitovala nešto protiv Izraelaca naterale je demokrate da se izvinjava što je napisala baby benjamins u tvitu. Kao antisemitizam. 

Trump je neminovan rezultat "konkretne stvari". Ili, ako nije, onda je ultimativni dokaz za ono što ja tvrdim - da je u Americi moguće i da autsajder postane predsednik. Izaberi od ta dva šta ti drago. 

 

Bold2: Naravno da tvituje. Pa ne može se kod kuće biti protiv autoritarnih tendencija, a u Venecueli biti za diktatora. Takve kontradiktornosti se mogu prodavati samo potpuno i temeljno sluđenoj publici. 

[theanswer]

9 minutes ago, MancMellow said:

Trump je neminovan rezultat "konkretne stvari". Ili, ako nije, onda je ultimativni dokaz za ono što ja tvrdim - da je u Americi moguće i da autsajder postane predsednik. Izaberi od ta dva šta ti drago. 

 

Bold2: Naravno da tvituje. Pa ne može se kod kuće biti protiv autoritarnih tendencija, a u Venecueli biti za diktatora. Takve kontradiktornosti se mogu prodavati samo potpuno i temeljno sluđenoj publici. 

 

Po čemu se diktatura Amerike i njenih saveznika u svetu u međunarodnim odnosima razlikuje od Madurove unutrašnje diktature u Venecueli? Koji je to princip razlikuje da ne bude svejeisto? Pa moguće je da Tramp postane predsednik i njegova učinkovitost kao predsednika u stvarima u kojima se ne slaže sa establišmentom ti je dokaz upravo suprotne teze. Tough on Israel - ambasada u Jerusalimu, to svi GOP donori potpisuju. Tough on 2nd ammend. - check, svi GOP donori potpisuju. Tough on Iran, ukidanje nuklearnog dila - svi gop donori potpisuju. Great on military - najveći budžet ikada, svi GOP donori potpisuju, senat glasa za spending billove opozicija nepostojeća bukvalno. Ajmo malo druge stvari. Neintervencionizam, povlačenje iz Sirije i Avganistana. Not so fast. Senat  glasa rezoluciju u kojoj dismissuje predsednika sopstvene partije, neviđena stvar. Building the wall, not so fast, nije to toliko bitno. Prva stvar koju su Trampu rekli Rajan i Mekkonel - ukidamo Obamacare. Samo jbg glupi su. A to sve bez 24/7 antiruske histerije. 

 

Ali, ok, zanemarimo sve jer Venecuelanski narod gladuje, jbg Amerika nema Venecuelu da joj uvede sankcije

Edited February 25, 2019 by theanswer