Midterms 2018 and beyond

[Weenie Pooh]

9 minutes ago, hazard said:

Kad smo kod izbora. U Americi privatno osiguranje najčešće ne dozvoljava da osiguranik ide kod bilo kog doktora (čuveni ,,out of network" problem). U Ontariju s druge strane može da se ide kod bilo kog doktora (van bolničkog lečenja većinu zdravstvenih usluga pružaju privatne ordinacije) i OHIP će platiti. Ne postoji ništa "out of network" jer je sve isti network. A ako mi se ne sviđa jedan kardiolog, oftamolog, fizijatar, lekar opšte prakse itd. mogu da idem kod drugog.

 

Ali redovi! Čekate u redovima po 300 sati, gledao ja na Foksu Njuzu, umiru ljudi u redovima, humanitarna katastrofa jedna...

[hazard]

17 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Ali redovi! Čekate u redovima po 300 sati, gledao ja na Foksu Njuzu, umiru ljudi u redovima, humanitarna katastrofa jedna...

 

Imamo i death committees

[Radoye]

57 minutes ago, hazard said:

 

Imamo i death committees

 

Evo mene vec 15 puta streljali do sada.

[porucnik vasic]

4 hours ago, Weenie Pooh said:

 

Ne, hoću da ti kažem upravo ovo što kaže pacey gore. Srpsko zdravstvo je sranje zato što je Srbija raspala na svim nivoima. Američko zdravstvo je sranje iako je američka ekonomija već dugo izuzetno moćna. Trebalo bi da se zapitaš zašto je to tako, umesto što povlačiš paralele sa Srbijom kako bi se utešio da može i gore. Teše vas postojanjem redova i komisija u drugim zemljama jebote, guslaju vam o velelepnoj mogućnosti izbora koju imate... samo da bi neometano nastavili da vas cede do poslednjeg centa.

 

A citirani tvit samo pokazuje sa kakvom se monstruoznom eksploatacijom tvoji sugrađani suočavaju. Treba da plaćaš osiguranju $60,000 godišnje, za to ti uopšte ne pokriju prvih $13,000 medicinskih troškova, a ono preko što ti bude pokriveno, e tu lepo uskoči participacija od 40%  Da me na to nateraju, tačno bih se opasao eksplozivom, otišao im u corporate HQ i bum, ode Vinča u vazduh...

 

 

Оно што не капираш је да је Америка континент а не земља. Централизација било чега доводи до страшне бирократизованости, злоупотреба неефикасности и ко зна још чега. То би за здравство било горе него сад( а није идеално то је јасно и потребна је нека врста реформи али на нивоу држава, а не целе земље) . То да неко плати оволико осигурање и са оваквим условима је напросто будалаштина...али твитер је то...

[porucnik vasic]

3 hours ago, hazard said:

 

Zašto ne porediti sa Kanadom, UK, Nemačkom, Francuskom, Danskom, Švedskom?

 

 

 

Slažem se da je u zemlji od trista miliona suludo da se zdravstvo rešava i administrira na centralnom (federalnom) nivou. Imate 50 država, koristite ih. U Kanadi koja je 10 puta manja po broju stanovnika, zdravstvo je provincijska nadležnost. Ne postoji ,,kanadski zdravstveni sistem" postoji ontarijski, kvebečki, alberćanski, britiškolumbijski, njubranzvički itd.

 

Kad smo kod izbora. U Americi privatno osiguranje najčešće ne dozvoljava da osiguranik ide kod bilo kog doktora (čuveni ,,out of network" problem). U Ontariju s druge strane može da se ide kod bilo kog doktora (van bolničkog lečenja većinu zdravstvenih usluga pružaju privatne ordinacije) i OHIP će platiti. Ne postoji ništa "out of network" jer je sve isti network. A ako mi se ne sviđa jedan kardiolog, oftamolog, fizijatar, lekar opšte prakse itd. mogu da idem kod drugog.

 

 

Сам си поставио питање и одговор.

Ја још једном нисам нашао доктора који нам је ван мреже. 

[hazard]

46 minutes ago, porucnik vasic said:

Сам си поставио питање и одговор.

Ја још једном нисам нашао доктора који нам је ван мреже. 

 

Ti si potegao poredjenje sa Srbijom, koje je besmislenije od bilo kakvog poredjenja drugim navedenim državama.

 

A učenje iz primera drugih država podrazumeva i to kako je sistem organizovan (npr. u Kanadi, gde je decentralizovan na nivou provincija). Mislim skoro ceo razvijeni svet se vrti oko jedne ideje zdravstvene nege (sa dosta varijacija), samo Amerika misli da zna bolje.

 

Ako ti nisi naišao na doktora van mreže super, ali očigledno se mnogo ljudi žali na taj problem. Tako mogu i ja da kažem da nizašta u Ontariju nikada nisam čekao dugo.

[Gandalf]

13 minutes ago, hazard said:

A učenje iz primera drugih država podrazumeva i to kako je sistem organizovan (npr. u Kanadi, gde je decentralizovan na nivou provincija). Mislim skoro ceo razvijeni svet se vrti oko jedne ideje zdravstvene nege (sa dosta varijacija), samo Amerika misli da zna bolje.

https://www.elitedaily.com/p/what-would-happen-if-private-insurance-was-banned-expert-weighs-in-18538886

"If you want stability in the health care system, if you want a system which gives you freedom of choice with regard to a doctor or hospital, the answer is to get rid of the profiteering of the drug companies and insurance companies,” Sanders said at one point.

...

"What they mean is that there couldn't be any private insurance that is an option for getting a broad range of benefits," Mark Peterson tells Elite Daily in an interview. Basically, the private market wouldn't be allowed to compete with the publicly provided insurance.

...

Many proponents of universal health care in the United States have pointed to other nations, like Canada and the United Kingdom, as examples. But even in countries which already have a universal health care system, most of them still use a form of private health insurance in their plans.

Edited December 19, 2019 by Gandalf

[Weenie Pooh]

2 hours ago, Gandalf said:

https://www.elitedaily.com/p/what-would-happen-if-private-insurance-was-banned-expert-weighs-in-18538886

"If you want stability in the health care system, if you want a system which gives you freedom of choice with regard to a doctor or hospital, the answer is to get rid of the profiteering of the drug companies and insurance companies,” Sanders said at one point.

...

"What they mean is that there couldn't be any private insurance that is an option for getting a broad range of benefits," Mark Peterson tells Elite Daily in an interview. Basically, the private market wouldn't be allowed to compete with the publicly provided insurance.

...

Many proponents of universal health care in the United States have pointed to other nations, like Canada and the United Kingdom, as examples. But even in countries which already have a universal health care system, most of them still use a form of private health insurance in their plans.

 

Lepo je to spinovao, ali u tim drugim zemljama sa kojima bi odjednom želeo da poredi Ameriku nikad nije ni postojala ova metastazirana parazitska kreatura kakva je healthcare industry u SAD danas. Postojalo je državno zdravstvo, a onda je bilo augmented privatnim. 

 

Amerika 2020 ima obrnutu situaciju, i zato joj neće odgovarati nikakve half-measures - svi public option predlozi su set up to fail, što se iz retorike kojom njihovi proponenti vitlaju jasno vidi. Nego će morati da se obori do temelja čitava bolesna industrija i dekretom zameni boljom, jeftinijom, oslobođenoj posredništva i profitnog motiva. 

 

Realno, minimalne su šanse da se to do kraja sprovede. Ali dobra je prilika da se ljudi razvrstaju, sa jedne strane oni koji bi zaista da nešto promene, a sa druge govna koja bi da mažu oči masama dok održavaju status kvo.

[Weenie Pooh]

3 hours ago, porucnik vasic said:

Оно што не капираш је да је Америка континент а не земља. Централизација било чега доводи до страшне бирократизованости, злоупотреба неефикасности и ко зна још чега. То би за здравство било горе него сад( а није идеално то је јасно и потребна је нека врста реформи али на нивоу држава, а не целе земље).

 

To je sad drugi popularni argument. Prvo ispalimo "biće redovi i death panels ako država umeša prste", a onda kad se ukaže na bezbroj primera gde to funkcioniše neuporedivo bolje nego kod vas, pređe se na because Kazakhstan is big varijantu: "neće to nikad ovde upaliti jer je zemlja prosto prevelika, biće birokratije i zloupotreba i neefikasnosti". 

 

Kao da birokratije i zloupotreba i neefikasnosti danas nema, jbt  

 

3 hours ago, porucnik vasic said:

То да неко плати оволико осигурање и са оваквим условима је напросто будалаштина...али твитер је то...

 

Nemoj pogrešno da me shvatiš, ali jasno je da nećeš biti spreman da prihvatiš koliko je monstruozno to što se ljudima radi dok realnost ne pogodi u glavu tebe ili nekog tebi bliskog.

 

Ja ti to stvarno ne želim, samo ističem da ti ne bi škodilo da poradiš na elementarnoj empatiji umesto što zatvaraš oči pred problemima koji te ne žuljaju lično.

[Gandalf]

2 hours ago, Weenie Pooh said:

Nego će morati da se obori do temelja čitava bolesna industrija i dekretom zameni boljom, jeftinijom, oslobođenoj posredništva i profitnog motiva.

pored toga što je Sandersov predlog mačka u džaku, deo problema je to što je argument kojim vitla Sanders u suštini upravo to - pohlepa i profit su grešni. dok velika većina ljudi s tim nema problem, ljudi prosto žele bolju i jeftiniju uslugu.

[ObiW]

Bilo bi mu bolje da kaže da medicina i obrazovanje ne trebaju da budu “for profit”, i onda da objasni zašto. 

Edited December 19, 2019 by ObiW

[Weenie Pooh]

Nije šija nego vrat.

 

Profitni motiv = industrija koja novac ulaže u birokratski aparat čija je jedina svrha da nađe način da ljudima uskrati zdravstvenu uslugu = sve gora i sve skuplja usluga

 

Dočim bez tog motiva, ostaje samo potreba da se ljudima pruži zdravstvena usluga koja im je potrebna= bolja i jeftinija usluga

 

A da je grešno profitirati na bolesnim ljudima, apsolutno jeste. Samo što to nije osnova Sandersove poruke, nego ono gore.

[ObiW]

Pa to si ti objasnio tako, ali ne ideš ti na izbore za američkog predsednika.

[porucnik vasic]

3 hours ago, Weenie Pooh said:

 

To je sad drugi popularni argument. Prvo ispalimo "biće redovi i death panels ako država umeša prste", a onda kad se ukaže na bezbroj primera gde to funkcioniše neuporedivo bolje nego kod vas, pređe se na because Kazakhstan is big varijantu: "neće to nikad ovde upaliti jer je zemlja prosto prevelika, biće birokratije i zloupotreba i neefikasnosti". 

 

Kao da birokratije i zloupotreba i neefikasnosti danas nema, jbt  

 

 

Nemoj pogrešno da me shvatiš, ali jasno je da nećeš biti spreman da prihvatiš koliko je monstruozno to što se ljudima radi dok realnost ne pogodi u glavu tebe ili nekog tebi bliskog.

 

Ja ti to stvarno ne želim, samo ističem da ti ne bi škodilo da poradiš na elementarnoj empatiji umesto što zatvaraš oči pred problemima koji te ne žuljaju lično.

Опет кажем не разумеш да САД нису Финска, Србија или Британија. То са бирократијом у великом ситему постаје велики проблем. Али добро ти из Србије боље разумеш систем него ми овде који у њему живимо деценијама.

Што се тиче последње реченице, емпатија се не развија на твитеру.  Написао сам већ да сам пар година имао врло бедно осигурање, знам за шта све могу да те одбију или да ти повећају премије, Оно што исто занм да са Обамакером уколико задовољаваш одређене финансијске критеријуме премје могу да ти се сведу на 10-20% оне номиналне. Пре пар година смо моја претпустављена команда и ја слушали неки принстонски курс за алумније посвећен медицинском осигурању. Постоји десетак ако не и више различитих модела( мени је интересантан немачки, где се сви осигуравају а опет није државни систем), који нису овај који ми имамо овде нити тај који ти заговараш а за који стварно мислим да је за ову земљу непримењљив.

Хазарде, потпуна је иста бесмислица поредити Србију САД као САД и Холандију рецимо.

[Gandalf]

1 hour ago, Weenie Pooh said:

A da je grešno profitirati na bolesnim ljudima, apsolutno jeste. Samo što to nije osnova Sandersove poruke, nego ono gore.

bolja i jeftinija usluga je argument za uspostavljanje državnog osiguranja, i tome ja nemam šta prigovoriti. 

 

ali je njegov argument za eliminaciju privatnog osiguranja grešna priroda takvog profita, što Sanders izbegava da otvoreno kaže i obrazloži. možda su njegovi ljudi probali u nekim fokus grupama, pa nije imalo prođu?

Edited December 20, 2019 by Gandalf