Midterms 2018 and beyond

[Weenie Pooh]

12 hours ago, porucnik vasic said:

Постојали су моменти кад ја нисам имао осигурање или сам га сам плаћао тако да знам о чему ти причаш. Није лагано, много је већа партиципација много су већи дедактиблс, али не пролазиж комисију да ти одобри лечење у Београду.

 

Стање неурологије у Бору је катастрфално, као и ендокринологије или кардиологије. доктори су већином екипа која је завршила факс у Румунији и који нигде другде не могу да се запосле. 

 

Drago mi je da prepoznaješ činjenicu da postoje problemi sa privatnim zdravstvenim osiguranjem.

 

To o fantomskoj komisiji kojoj pričaš, to je samo zamaskirana retorika o "velikim redovima" sa kojima se zlopati nesrećno stanovništvo Kanade, Srbije, Nemačke, Britanije, i ostalih socijalističkih kazamata... dočim se u tvom Shining City on a Hill ne čeka nikad i ni za šta, samo platiš i voziš... a ko nema da plati jebiga, neka crkne:

 

 

[Weenie Pooh]

1 minute ago, ObiW said:

I ko je za single payer, ko za m4a, i da li ima  razlike?

 

Medicare For All je single payer varijanta, u ovom ciklusu je prosto tako zovu po Sandersovom predlogu.

 

Medicare For All Who Want It su razne public options, kombo varijante koje "preserve choice".

[ObiW]

Nikome nije palo na pamet da prosto podigne granicu primanja za MediCaid na stajaznam...  40-45 hiljada bruto godisnje, sto je prosek?

[Weenie Pooh]

Mislim da je bilo priče i o tome, ali problem je isfinansirati to trajno. Možeš jednokratno da izdvojiš iz budžeta za jačanje social services, ali onda dođe nova administracija i to lepo saseče... a reakcije šire javnosti nema jer se njih ne dotiče.

 

Dok ako uvedeš single payer, uspostavljaš healthcare tax koji plaća (direktno ili indirektno) 300 miliona ljudi. A onda, ako neko bude pokušao da ga ukine, diže se kuka & motika jer tih 300 miliona ostaju bez ikakve zdravstvene zaštite. (Verovatno bi umesto toga gledali da ga ruše postepeno, privatizuju deo po deo kao britanski NHS koji, evo, još nisu uspeli da rasparčaju.)

[ObiW]

11 minutes ago, Weenie Pooh said:

Mislim da je bilo priče i o tome, ali problem je isfinansirati to trajno. Možeš jednokratno da izdvojiš iz budžeta za jačanje social services, ali onda dođe nova administracija i to lepo saseče... a reakcije šire javnosti nema jer se njih ne dotiče.

 

Ne, ne... podignes granicu za Medicaid na nivo prosecne zarade i podignes Medicare/Medicaid tax koji je sad nesto tipa 1.45% za zaposlene a isto toliko i za firme. Dakle imas budzet samo za to, samo se ne zove healthcare tax nego madicare/medicaid tax. Svi placamo ali samo ovi ispod proseka koriste, a iznad proseka imas private healthcare kao i do sad sto je bilo. 

[Weenie Pooh]

Ali ista stvar, to je onda socijalna pomoć samo za veći broj ljudi. Dođu (R) na vlast, ukinu je kao i bilo koji drugi entitlement program, i zdravo.

 

Dok ako bi pokušali da ukinu zdravstvo celoj populaciji odjednom, ne bi više nikad dobili nijedne izbore.

 

Univerzalni programi >> means testing.

Edited December 18, 2019 by Weenie Pooh

[ObiW]

2 hours ago, Weenie Pooh said:

Ali ista stvar, to je onda socijalna pomoć samo za veći broj ljudi. Dođu (R) na vlast, ukinu je kao i bilo koji drugi entitlement program, i zdravo.

 

Dok ako bi pokušali da ukinu zdravstvo celoj populaciji odjednom, ne bi više nikad dobili nijedne izbore.

 

Univerzalni programi >> means testing.

Pa kad su oni kresali Soc Sec pension fund ili Medicare/Medicaid? Drugo, ovo bi se odnosilo na preko 50% populacije, jer je avg income > median income. 

[Gandalf]

10 hours ago, Weenie Pooh said:

Mogućnost izbora o kojoj se priča se odnosi samo i isključivo na izbor između univerzalnog sistema osiguranja (u kom nemaš "izbor" između više osiguravajućih društava) i sistema kakav suštinski postoji i danas (u kom možeš da biraš koje će osiguravajuće društvo da te prejebe).

ti to o SAD, 2019AD? 

 

mi se ovde ubismo oko Medicare for All vs Public Option, a ti drviš o Medicare for All vs ACA? hebote, čak je i Bajden među onima koji nude Public Option.

Edited December 18, 2019 by Gandalf

[Weenie Pooh]

Jebote, kako si naporan  Ja se ubih objašnjavajući zašto je choice retorika (kojom se gura public option umesto single payer) licemerno mrsomuđenje. Ali ne vredi kad ne čitaš šta pišem, nego repliciraš na sopstvene fantazme...

 

 

[Indy]

Da... "choice", od crnogorske reči "čojstvo".

 

Citations needed je imao jako lep podcast na tu temu nedavno (The Hollow Vanity of Libertarian "Choice" Rhetoric)

[porucnik vasic]

12 hours ago, Weenie Pooh said:

 

Drago mi je da prepoznaješ činjenicu da postoje problemi sa privatnim zdravstvenim osiguranjem.

 

To o fantomskoj komisiji kojoj pričaš, to je samo zamaskirana retorika o "velikim redovima" sa kojima se zlopati nesrećno stanovništvo Kanade, Srbije, Nemačke, Britanije, i ostalih socijalističkih kazamata... dočim se u tvom Shining City on a Hill ne čeka nikad i ni za šta, samo platiš i voziš... a ko nema da plati jebiga, neka crkne:

 

 

Ти ме 'ладно тролујеш. Хоћеш да кажеш да сам ја измислио муке мога таста да добије упут за Београд?

И шта ти значи овај твит? Доказ је за шта?

[pacey defender]

Vasicu, poredjenje SAD i Srbije je bespotrebno, u kontekstu rasprave o ispravnim modelima zdravstvenog sistema. Poredi razlicite sisteme u zemljama istog nivoa GDP po stanovniku, uzmi u obzir life expectancy, itd. 

[Weenie Pooh]

12 hours ago, porucnik vasic said:

Ти ме 'ладно тролујеш. Хоћеш да кажеш да сам ја измислио муке мога таста да добије упут за Београд?

 

Ne, hoću da ti kažem upravo ovo što kaže pacey gore. Srpsko zdravstvo je sranje zato što je Srbija raspala na svim nivoima. Američko zdravstvo je sranje iako je američka ekonomija već dugo izuzetno moćna. Trebalo bi da se zapitaš zašto je to tako, umesto što povlačiš paralele sa Srbijom kako bi se utešio da može i gore. Teše vas postojanjem redova i komisija u drugim zemljama jebote, guslaju vam o velelepnoj mogućnosti izbora koju imate... samo da bi neometano nastavili da vas cede do poslednjeg centa.

 

A citirani tvit samo pokazuje sa kakvom se monstruoznom eksploatacijom tvoji sugrađani suočavaju. Treba da plaćaš osiguranju $60,000 godišnje, za to ti uopšte ne pokriju prvih $13,000 medicinskih troškova, a ono preko što ti bude pokriveno, e tu lepo uskoči participacija od 40%  Da me na to nateraju, tačno bih se opasao eksplozivom, otišao im u corporate HQ i bum, ode Vinča u vazduh...

 

 

Edited December 19, 2019 by Weenie Pooh

[hazard]

On 17.12.2019. at 22:03, porucnik vasic said:

Вини пишеш о стварима које ниси искусио. У оквиру осигурања ти имаш избор. У оквори јавне опције ти тај избор немаш. Пример Србија. Колико треба да се окозиш да видиш доброг кардиолога или хирурга у Београду ако си из Краљева. Комисије пичке материне...У земљи са триста и нешто милиона то је једноставно неизводљиво.

И у тој највећој су те стимулисали да не узмеш њихово осигурање?

 

A zašto porediti bilo šta sa Srbijom u ovom slučaju, to nije isti rang. Zašto ne porediti sa Kanadom, UK, Nemačkom, Francuskom, Danskom, Švedskom?

 

Btw u Srbiji takođe imaš izbor. Postoje privatne klinike i bolnice i privatno zdravstveno osiguranje. UNIQA je meni nudila privatno zdravstveno osiguranje sa bolničkim lečenjem, pokriva do 10k EUR troškova godišnje, za oko 50 EUR mesečno. Tu naravno mogu da biram doktore sa njihove liste samo. Ali ako nemam osiguranje nego plaćam iz džepa, mogu da idem gde oću. Da biram. Ali vidiš taj izbor košta i van domašaja je realno većine stanovništva...ali ako platiš, možeš da stigneš do dobrog kardiologa odmah.

 

Slažem se da je u zemlji od trista miliona suludo da se zdravstvo rešava i administrira na centralnom (federalnom) nivou. Imate 50 država, koristite ih. U Kanadi koja je 10 puta manja po broju stanovnika, zdravstvo je provincijska nadležnost. Ne postoji ,,kanadski zdravstveni sistem" postoji ontarijski, kvebečki, alberćanski, britiškolumbijski, njubranzvički itd.

 

Kad smo kod izbora. U Americi privatno osiguranje najčešće ne dozvoljava da osiguranik ide kod bilo kog doktora (čuveni ,,out of network" problem). U Ontariju s druge strane može da se ide kod bilo kog doktora (van bolničkog lečenja većinu zdravstvenih usluga pružaju privatne ordinacije) i OHIP će platiti. Ne postoji ništa "out of network" jer je sve isti network. A ako mi se ne sviđa jedan kardiolog, oftamolog, fizijatar, lekar opšte prakse itd. mogu da idem kod drugog.

 

Elem postoji mali milion načina da se organizuje državno plaćeno zdravstvo, Srbija nije niti model niti reper

[hazard]

1 hour ago, Weenie Pooh said:

 

Ne, hoću da ti kažem upravo ovo što kaže pacey gore. Srpsko zdravstvo je sranje zato što je Srbija raspala na svim nivoima.

 

 

 

 

 

Srpsko zdravstvo, koliko god da je raspad (a jeste), je zapravo iznad proseka generalnog raspada države i društva. Videćemo doduše koliko će još dugo izdržati tako