Španija i Katalonija

[vememah]

I Puđdemon glasao:

 

[vememah]

Počinje brojanje.

 

Zasad ima nekoliko protiv i jedan ili dva prazna.

 

 

 

Edited October 27, 2017 by vememah

[vememah]

70 za. Usvojeno.

 

 

 

Pevaju himnu.

Edited October 27, 2017 by vememah

[Kampokei]

Jebote

[SNARC]

Ok..cenim da ovo nije ocekivano.

 

Sta sad ?

 

Sent from my Lenovo P1ma40 using Tapatalk

[MancMellow]

Ok..cenim da ovo nije ocekivano.

 

Sta sad ?

 

Sent from my Lenovo P1ma40 using Tapatalk

 

Nista, sad Pakt za stabilnost jugozapadne Evrope

[radisa]

'Apse Vlasija™?

[vememah]

Sad će po svoj prilici probati da ih pohapse, a ovi će da prave generalni štrajk, pa će Rahojeva vlada s novim ovlašćenjima po članu 155 da zabrani okupljanja i policija to da razbija.

 

Onih 900 povređenih 1.10. će verovatno biti ništa prema ovome što će uslediti.

 

Otkrili su katalonski grb iza predsedništva parlamenta, špansku zastavu nisu dirali.

Edited October 27, 2017 by vememah

[vememah]

Rahoj moli sve građane Španije da budu mirni i obećava da će pravna država vratiti stvari u Kataloniji u legalne tokove.

 

 

Biće i vanredna sednica vlade.

Edited October 27, 2017 by vememah

[Tribun_Populi]

Katalonija nema pravosudnih nadležnosti. Ovlašćenja policije su ograničena. Za novac se da lako proveriti, ali mislim da više daju i da nemaju fiskalnu samostalnost, kao što to recimo ima Baskija.

 

Pogledaj samo u španskom ustavu koje sve nadležnosti pripadaju ekskluzivno centralnim vlastima, pa uporedi to sa nemačkim ustavom. Nemački ustav mnogo više insistira na kooperativnosti i nepreklapanju nadležnosti između federacije i federalnih jedinica, pre nego na ekskluzivnosti jednih u odnosu na druge. Takođe, nemački ustav je od početka orijentisan ka pravima pojedinca, dok španski ustav tretira nepovredivost jedinstva španske nacije.

 

U pravu si za nacionalizam, ali ako ćemo tako ovo je onda sudar dva nacionalizma. Šta bi značilo "klasičan primer separatističkog nacionalizma" - nisam siguran. Kod Katalonaca taj separatizam ima levi prizvuk sindikalizma, anti-kapitalizma i anarhizma, što bi moglo ukazivati na jednu crtu internacionalizma, otpora prema klerikalizmu i "tradicionalnim vrednostima" u kojima obično uporište nalazi nacionalizam.

 

Separatizam u Kataloniji nije nikakva nova pojava. Pitanje je samo kako centralne vlasti u određenom vremenu adresiraju taj problem. Isto tako, taj separatistički pokret nije neka marginalna pojava koja bi u ovom momentu mogla da se reši uz pomoć pravosudnih organa i prinude.

Ima itekako pravosudnih nadležnosti, sama bira sudije zemaljskog suda, čak uređuje i svoje građansko zakonodavstvo, sem opštih imovinskih i obligacionih odnosa koji važe za celu državu. Ali tako je i u bilo kojoj federaciji (u Nemačkoj je čak celokupno građansko zakonodavstvo na nivou federacije, pokrajine tu nemaju ni promil). Ovlašćenja policije su opšta, čak i borba protiv organizovanog kriminala, a nacionalna policija ima tek limitirane nadležnosti pretežno administrativne prirode (izdavanje pasoša recimo). Imaju itekakvu fiskalnu autonomiju jer sami određuju stope direktnih poreza (na dohodak građana, dobit korporacija i imovinu), jedino za razliku od Baskije nemaju sopstvenu poresku administraciju, i to koliko sam mogao da pročitam jer je nisu ni hteli.

 

Drugo, to oko Nemačke, istorija Španije i istorija Nemačke nisu isto. Nemačka je nastala kao savez nezavisnih država i to i bila tokom čitavog svog postojanja, Španija ne. Unitarne države koje pređu u federalne se po pravilu raspadaju, a Španci znaju za jadac, kao i Englezi.

 

Poenta separatizma u Kataloniji jeste da je postojećim ustavom on rešen do mere koja Kataloniji omogućava da u okvirima Španije i ne dovodeći u pitanje njen opstanak ostvari sve ili pretežan deo svojih interesa. Španija je demokratska zemlja, i ti interesi mogu naći svoj put za uobličavanje i ostvarenje kroz institucije. Da bi sad došli do toga da oni ugrožavaju opstanak zemlje, jer eto tako... Ja ne videh racionalno objašnjenje.

 

To se od kad je sveta i veka ne rešava pravno već diplomatijom i silom tj. kombinacijom oba, pa kom opanci tom i džeri. Ako Katalunjani hoće da ratuju za nezavisnost, možda i uspeju. A da li vredi, to ne bih rekao.

Nije da nemaju nikakva ovlascenja. Iskreno, ne znam sve detalje, ali recimo svaka savezna drzava uredjuje uslove za austrijsko drzavljanstvo (u Becu je bilo mnogo lakse dobiti drzavljanstvo nego drugde). To nije mala stvar.

 

Spanski ustav nije nuzno los, pogotovo imajuci u vidu okruzenje u kojem je donesen (tek zacetak buduce demokratije), ali Spanija jednostavno mora da bude federalnija, asimetricno federalnija, kako god, i da se konstituise kao istinski multietnicka zemlja. Zasto recimo katalonski i baskijski ne bi bili zvanici jezici na drzavnom nivou?

Imaju koliko i Grad Beograd i AP Vojvodina. Svakako tu ništa ne zavređuje da se nazove federalnim.

 

Španija je istinski multietnička zemlja, koliko je to i UK recimo, ništa manje. Jedino su na vreme bili mudri pa se nisu zajebali kao mi da se saglase sa konfederalizacijom.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[vememah]

Independistički poslanici i gradonačelnici u zgradi parlamentu viču "libertat, libertat" zahtevajući slobodu za dvojicu vođa separatističkih NVO.

 

 

[vememah]

 

https://twitter.com/ibexsalad/status/923911613064925186

 

 

Madridski ABC javlja o proglašenoj nezavisnosti na sledeći način: Parlament usvojio nevažeću pučističku nezavisnost

Edited October 27, 2017 by vememah

[Pečorin]

[vememah]

Rivera iz Sijudadanosa (gore desno) drži vakelu na TVE1 dok senat počinje da glasa o članu 155.

 

Edited October 27, 2017 by vememah

[Kampokei]

Uvek sam katalonski nacionalizam smatrao za "inteligentniji" od skoro svih drugih. Nije bilo otvorenih sukoba, a pare za "njihovu stvar" su se slivale u fudbalske klubove, univerzitete, itd. To je bio najmanje ne-cool nacionalizam na planeti, uz mozda skotski. Ovo ovih dana nema veze sa tim.