Španija i Katalonija

[MancMellow]

Nisam siguran. Etnicko poreklo je bitno, ali nije savrsen pokazatelj stava prema nezavisnosti. Dosta dece "charnegosa" (doseljenika iz ostatka Spanije) se smatraju Kataloncima i gorljive su pristalice nezavisnosti, a dosta etnickih Katalonaca nije za. Moguce da je podrska u unutrasnjosti veca nezavisno od porekla prosto stoga sto je tamo manje Spanije nego u Barseloni. Mladje generacije po manjim mestima i dalje naravno govore spanski, ali mnogi od njih nisu savrseno bilingvalni i osetno bolje govore katalonski. U Barseloni su gotovo svi bilingvalni, cak i one dileje sto kao odbijaju da pricaju spanski.

 

Znam za to, ali ono što mi je rekao prijatelj koji živi tamo je da je to ipak manjina među njima. 

 

Bemli ga, videćemo

 

Ovo je prva vest gde sam video te druge na nekakvim skupovima 

 

Spain sends more police to block Catalonia referendum

 

Iako je naravno najverovatnije da od nikakvog neakvog velikog nasilja neće biti ništa, mislim da se i jedni i drug preterano igraju vatrom i bio bi red da neko počne da spušta loptu bar malo. 

[Eraserhead]

naravno da me pogodilo i pogadjace me dok sam ziv

prosto mi je neverovatno da mi dan danas imamo takav pogled na ratove devedesetih

ja razumem da je devedesetih, pod vlascu milosevica, dok je to sve jos bilo sveze i dok ljudi nisu imali potpune informacije prosto bilo ljudski i obavezujuce da se u svakom trenutku govori protiv nasih zlodela

tim vise sto je ogromna vecina drustva na ta desavanja gledala kroz rts naocare

 

ali jebene 2017 na ppp-u insistirati iskljucivo na srpskim zlocinima i predstavljajuci sve druge iskljucivo kao zrtve je nesto protiv cega cu uvek pisati, pa makar to bio potpuni promasaj teme kao ovo sad

ne zato sto sam ja srbin ili sto zelim videti/prikazati zlocine srba u foci/prijedoru/srebrenici gde god kao nesto drugacije, vec samo zato sto to nije potpuna istina

 

dakle, menjanje naziva mestima zato sto nisu po nacionalnom/verskom ukusu "oslobodilackoj" vojci nije nikakva eksluziva srba 90tih na prostoru ex sfrj. da je tako, ratovi bi mnogo krace trajali sa mnogo manje nacinjenje stete

Svakakve frustracije ti je ovo izvuklo. Ima mesto i vreme za sve. Ovde je covek pitao za jedan grad najbolje bi bilo da smo mu dali istoriju svih ratnih zlocina ikada da se niko ne bi nasao uvredjenim.

 

Jebi ga ko da sam ja kriv sto su nasi sunarodnici organizovali kampove za silovanje u svojim pohodima na belu tehniku.

[pbg12345]

ma ja sam samo hteo odvuci u (drugi) ekstrem idiotsku liniju rasprave koju si po ko zna koji put provukao

 

nema tu frustracija, samo gadjenje prema potrebi da se na svakom jebenom mestu poseru po zrtvama ratova 90tih

pisati o tim temama na nacin na koji ti radis i selekcijom koju ti vrsis moze samo neko ko se nije ni primakao ovde u tim godinama, a ne neko ko ovde zivi ili je ziveo

 

 

sad se odjavljujem i izvinjavam ljudima na saucesnistvu u tvom djubrenju (i) ove teme

[Eraserhead]

ma ja sam samo hteo odvuci u (drugi) ekstrem idiotsku liniju rasprave koju si po ko zna koji put provukao

 

nema tu frustracija, samo gadjenje prema potrebi da se na svakom jebenom mestu poseru po zrtvama ratova 90tih

pisati o tim temama na nacin na koji ti radis i selekcijom koju ti vrsis moze samo neko ko se nije ni primakao ovde u tim godinama, a ne neko ko ovde zivi ili je ziveo

 

 

sad se odjavljujem i izvinjavam ljudima na saucesnistvu u tvom djubrenju (i) ove teme

Da svakako je poser pomenuti zrtve u kontekstu u kom su postale zrtve a ne uvuci "zlocine su cinili svi" u razgovor. No kako razmisljate tako vam i ide. Sto se mene tice sad kako ocete jos 100 godina. Prijatno.

[harper lee]

Ja cu uvek govoriti protiv srpskih zlodela jer sam Srbin, i ocekujem da Srbin bude bolji od ostalih. Ne malo, nego mnogo. Zato mnogo bolji? Iz istog razloga sto ne bih bio zadovoljan pretposlednjim mestom na (recimo) evropskom prvenstvu u kosarci, ukoliko bi Hrvatska bila poslednja. Sta ja imam od toga sto su oni najgori, kada sam i ja jako los?

 

Ono sto mene zanima je kako je moguce da je jedan narod koji se nije svetio za vesanja civila po Macvi 1914, i koji nije umarsirao u Sofiju da se sveti zbog Bugarskog nacina gusenja toplickog ustanka, dakle kako je taj isti narod na samom pocetku rata u oktobru 1991 spao na to da civile Hrvate tera da hodaju po minskom polju? I to civile koji nisu pruzali nikakav otpor ni kada su im u pola noci pucali po kucama, ni kada su ih vodili u mesnu zajednicu da ih maltretiraju, dakle Srbi su ih terali da hodaju po minskom polju iz ciste obesti i izivljavanja, a ne iz osvete. I u to su bili umesani i oficiri JNA, i dobrovoljci iz Srbije, i lokalni Srbi iz Lovasa i okoline. 

 

Tebi mozda znaci to sto su Hrvati bas tog dana ubili 10 Srba na mostu na Korani. Meni ne, jer nekad smo umeli bolje. Ti budi zadovoljan sto je Hrvat gori. Ja to ne umem.  

 

Kakva epska gomila sranja.

[Simon]

Da svakako je poser pomenuti zrtve u kontekstu u kom su postale zrtve a ne uvuci "zlocine su cinili svi" u razgovor. No kako razmisljate tako vam i ide. Sto se mene tice sad kako ocete jos 100 godina. Prijatno.

@Eraserhead, не буди ти наређено, замолио бих те да престанеш да развлачиш и черечиш жртве ма чије оне биле и специјално силовања по Босни по темама. Одвратно да повлачиш жртве рата на простору бивше државе на свакој теми.

Edited September 23, 2017 by Simon

[Filozof manijak]

+1 Erasere, ako neko degradira žrtve to si ti, svojom upornom agendom na svakoj bogovetnoj temi. Daj, oladi, čoveče, i uključi se u diskusiju vezanu za temu.

 

edit: Dakle, da li podrzavas nezavisnost Katalonije,,ili si protiv, i zašto?

Edited September 23, 2017 by Filozof manijak

[Sestre Bronte]

kaze mi drugar, ode sin na fakultet, isteraju ih sa predavanja ajd na proteste, tata sav ponosan

 

ja mu kazem, jbg kada ustanes ujutro i odes na posao, maltretira te gazdarica katalonka, a ne madrid, al' ne vredi, da zna vojvodjanski jezik, po ceo dan bi vikao di su nasi novci

[MancMellow]

Pih...

 

Di çu nâxi nòvtsi 

Edited September 23, 2017 by MancMellow

[Redoran]

Španija pristupa ovome po receptu koji je, po svemu sudeći, pregazilo vreme, Jbg, protiv narastajućeg separatizma i disunašinovci populizma ne možeš da se boriš tako što ćeš da mašeš ustavom i legalističkim metodama sile koje su ti na raspolaganju. Mislim, možeš, ali tako ćeš samo da podigneš revolt sa 40% na 60%. Pošto su decenijama ignorisali endemsku korupciju i prateći nedostatak opcija za mlade, drugo najbolje rešenje koje imaju je da koliko god mogu primene britanski model i otvore neki smislen dijalog koji ne isključuje nijednu opciju. Realno bi trebalo da idu ka tome da bude referendum - ali u atmosferi maksimalno spuštenih tenzija i sa dogovorenom mapom/dinamikom mogućeg razlaza, gde bi i separatisti morali da ponude nešto opipljivije od pukog populizma (za šta nisam siguran da su sposobni). Sve dok ide ovako kako ide, separatisti ne moraju prstom da mrdnu a podrška im samo raste. Ako krene preuzimanje institucija a la Ukrajina, Madrid će moći samo da se slika. Za njih nema dobre opcije ovde ali ovaj trenutni pristup im je skoro pa najgora opcija.

[MancMellow]

Užasno su se zajebali što su dogovorili dodatnu finansijsku autonomiju tj potpunu finansijsku autonomiju 2006, a onda ju je sud ukinuo 2010. Cenu toga sad plaćaju. 

[Kampokei]

Igranje vatrom se nastavlja ovih dana inicijativama da se katalonska policija (Mossos) stavi pod nadleznost centralne vlade. 

[vememah]

Upravo obavljeno.

 

 

Inače, organizatorima protesta protiv onemogućavanja referenduma preti 15-godišnja kazna za pobunu.

 

Edited September 23, 2017 by vememah

[MancMellow]

Veselo

 

Jbt, ovo je "onaj" momenat. Sad ako narednih dana neko otkaze poslusnost imacemo vatromet. Jebeni kreteni, i jedni i drugi, s tim sto su u ovom momentu nesto veci ovi u Madridu. 

Edited September 23, 2017 by MancMellow

[harper lee]

Veselo

 

Jbt, ovo je "onaj" momenat. Sad ako narednih dana neko otkaze poslusnost imacemo vatromet. Jebeni kreteni, i jedni i drugi, s tim sto su u ovom momentu nesto veci ovi u Madridu. 

 

A Katalonci su kreteni jer...?