Španija i Katalonija

[vememah]

 

Katalonska TV uživo, oba kanala će ceo dan emitovati informativni program:

http://www.ccma.cat/tv3/directe/tv3/ (kolažni kanal)

http://www.ccma.cat/tv3/directe/324/ (news kanal)

 

Na TV-u upravo prikazuju kako policija odnosi kutije iz škole Ramon Ljulj u Barseloni. Na nekim drugim mestima se ipak glasa.

 

 

Evo i snimka odnošenja kutija sa tvitera:

Edited October 1, 2017 by vememah

[vememah]

Puđdemon uspeo da glasa na svom biračkom mestu:

Edited October 1, 2017 by vememah

[MancMellow]

 

 

 

Ja sam vec rekao da u ovoj celoj fertutmi jedino razumno deluju Podemos. 

 

To je istina. S tim sto uopste ne bi trebalo da je tesko: dajte referendum ali da se prethodno ljudski dogovorimo o uslovima, pitanjima i tako dalje. Paradoksalno (a ponavljajuci situaciju i grcke krize 2015) postoji jedan deo politickih i medijskih predstavnika krupnog kapitala i jedan deo politicke levice koji su u fundamentalnom saglasju. Poruka Podemosa se vise-manje potpuno poklapa sa porukama koje citam u recimo Financial Timesu ili Economistu. Ono, ceracemo se jos, al dajte da ne ode prvo sve u tri lepe. Dobro, naravno, odredjenu ideolosku podlogu pruza internacionalizam i jednih i drugih, al svejedno. 

 

U Spaniji se skupilo sve, od posledica osteritija, preko glupe odluke ustavnog suda iz 2010, do nezadovoljstva radom centralne vlasti. Sve to su uporno i dosledno koristili katalonski secesionisti samo u jednom smeru - kako bildovati podrsku za nezavisnost. To je (sve zajedno) ono sto je popelo podrsku sa uvek postojecih 15-20% do 40-50%. 

 

S jedne strane, PP bi najpametnije uradio da se natezao o uslovima referenduma, i pruzio alternativu nezavisnosti u vidu fiskalnog suvereniteta. Ali, naravno, i njima se iskoriscavao trenutak povoljan za stabilizaciju sopstvene popularnosti preko nacionalizma. No, ipak postoji i taj objektivan momenat da bi onda svi rekli - kad mogu Baskija, Navara i Katalonija, zasto ne bismo mogli i mi.

 

Treca dimenzija je medjunarodna. Ovo svi pazljivo gledaju. Kako reci Kurdima, koji su u Iraku propatili jos daleko, daleko vise nego i Albanci na Kosovu, da nemaju pravo na nezavisnost, kada Katalonija moze, a da realno zive u svakom pogledu jedan od najboljih zivota na planeti. (mada, primer irackih kurda je vec zapecacen primerom Kosova). Ako moze da se sprovede referendum protivno volji i slovu zakona centralnih vlasti i onda na osnovu njega proglasi bilo sta, sta cemo sa Krimom? Ili mozda jednog dana sa Republikom Srpskom? Ili Vojvodinom? Ili Korzikom?  Ili Padanijom? Kalifornijom u perspektivi? Ne govorim ovde kako nesto izgleda iz srpskog ugla, jer to je potpuno nebitno u siroj shemi stvari. Govorim kako izgleda u ocima onih bez cije pomoci Madrid moze da izvede i tenkove na ulice i - nista se ne desi osim nekog usputnog i pro-forme gundjanja. Moze neko iz Srbije da razmislja - eto im sad kad su "otvorili pandorinu kutiju sa Kosovom" (uopste necu da ulazim u slicnosti i razlike), ali Pudjdemon nema nikakvog prava da tako razmislja. S druge strane, nadam se da niko u Madridu ne gaji izluzije da je status quo nekakva dugorocna opcija. 

[vememah]

Policija se izgleda uspešno nosi sa bakicama rušiteljkama ustavnog poretka:

izvor

Edited October 1, 2017 by vememah

[Kampokei]

 

 

U Spaniji se skupilo sve, od posledica osteritija, preko glupe odluke ustavnog suda iz 2010, do nezadovoljstva radom centralne vlasti. Sve to su uporno i dosledno koristili katalonski secesionisti samo u jednom smeru - kako bildovati podrsku za nezavisnost. To je (sve zajedno) ono sto je popelo podrsku sa uvek postojecih 15-20% do 40-50%. 

 

 

Ne verujem da je bilo ispod 30 posto, bar ne od neke 2005. naovamo. Republikanska Levica (ERC) kao jedina odvajkada indepe stranka je dobijala prilicno skroman broj glasova do pre nekoliko godina, ali je najjaca stranka uvek bila Convergencia Jordija Pujola. Oni su napravili danasnju Kataloniju, i uvek su bili mnogo vise Katalonci nego Spanci. Oni nisu eksplicitno bili za nezavisnost (kada su to postali, od njih se odvojila partnerska stranka Unio), ali je medju biracima i u rukovodstvu uvek bila jaka struja za nezavisnost, koja je i prevagnula. Znaci, ERC - LSCG, Convergencia - Milo :) 

[MancMellow]

Ne verujem da je bilo ispod 30 posto, bar ne od neke 2005. naovamo. Republikanska Levica (ERC) kao jedina odvajkada indepe stranka je dobijala prilicno skroman broj glasova do pre nekoliko godina, ali je najjaca stranka uvek bila Convergencia Jordija Pujola. Oni su napravili danasnju Kataloniju, i uvek su bili mnogo vise Katalonci nego Spanci. Oni nisu eksplicitno bili za nezavisnost (kada su to postali, od njih se odvojila partnerska stranka Unio), ali je medju biracima i u rukovodstvu uvek bila jaka struja za nezavisnost, koja je i prevagnula. Znaci, ERC - LSCG, Convergencia - Milo :)

 

pa nek je i 30 (mada sam ubedjen da sam za ranije periode negde procitao 15-20, ne znam gde) opet to nije "kriticna masa". Zalet je od 2010-12. Ima veze ne samo sa odbijanjem statuta, nego i sa tim kako je ekonomska kriza hendlovana u Madridu (i, indirektno, na nivou EZ).

[vememah]

izvor
 
Neki ljudi čekaju mirno u redu da glasaju:

 
Prema nekim drugim policija baš ne bira način delovanja:

Edited October 1, 2017 by vememah

[Kampokei]

pa nek je i 30 (mada sam ubedjen da sam za ranije periode negde procitao 15-20, ne znam gde) opet to nije "kriticna masa". Zalet je od 2010-12. Ima veze ne samo sa odbijanjem statuta, nego i sa tim kako je ekonomska kriza hendlovana u Madridu (i, indirektno, na nivou EZ).

 

Slazem se. Ja sam otisao iz Barselone u februaru 2012. i prvi put ponovo dosao u oktobru na par dana i nisam mogao da verujem da je "nezavisnost" u tako kratko vreme postala toliko popularna tema. Imao sam utisak da se samo o tome prica.

[MancMellow]

Kapiram da najpre onemogucavaju tamo/u mestima gde ima vise glasaca tj da su izracunali koliko treba da sprece da cifre ne dodju nigde blizu nekakvoj neupitnoj legitimnosti

[vememah]

Policija ispaljuje gumene metke.

 

 

 

[Kampokei]

Mapa danasnjih incidenata. Samo veci centri, nista po selima. Dakle, da, reklo bi se da je strategija da se ometa referendum gde je najvise ljudi.

 

https://politica.elpais.com/politica/2017/10/01/actualidad/1506832232_706322.html

[steins]

Preletom po kanalima vidim da RT svršava od objektivnosti a ostali su uglavnom po principu move along, nothing to see here.....

[dillinger]

Ovi frankisti bas imaju poseban pik na babe.

[Kampokei]

A Čanak se na tviteru baš uživeo

[bradilko]

strašne scene. ova policija nije jebeno normalna tj ti koji im komanduju.

kako će se ovo sve završiti?pola evrope će imati slične probleme. daleko od toga da će se klati kao kod nas ali jebena era čeka evropu sa nemačkom na čelu,poljskom i rusijom koja navija a bez britanije..jebeni brexit!