Super liga - Zabava miliona

[Nikodije]

11 hours ago, Ted said:

potpuno je irelevantno što je Siti napravio dugačak niz pobeda. mislim, u kontekstu priče na ovom topiku

 

bilo kakvo poređenje premijer lige i superlige je neumesno. kao kad bi poredio Aretu Frenklin i Micu Trofrtaljku

 

Siti je napravio niz u okruženju ozbiljnih fudbalskih klubova, Liverpula, Junajteda, Čelzija, Lestera, Evertona, Arsenala, Vest Hema itd i to je za respekt. pri čemu svaki od tih klubova može da dobije Siti i uopšte nije izvesno da će Siti da osvaja titule narednih 5 ili 10 godina ili da će da dobije sve utakmice do kraja sezone itd

 

nizovi u superligi se prave u okruženju bez realne konkurencije, u jezivim uslovima za fudbal, u okruženju koje je uz godine u godinu se lošije, sa sve manje konkurencije i kvaliteta i sa osnovanom sumnjom u nameštanje velikog broja mečeva. razlika u kvalitetu je takva da je teško i zamisliva pobeda nekoga nad Zvezdom ili Partizanom. a i kad dođe do kiksa, on je češće uzrokovan nekim nefudbalskim stvarima, tipa očajnog terena po kome se ne da igrati fudbal

 

Sitijevi igrači igraju fudbal u realnoj i ozbiljnoj konkurenciji, napreduju, moraju da ulože veliki trud, ne dobijaju utakmice rekreativno igrajući sa 30%. večiti nemaju nikakvu naročitu i realnu korist od igranja superlige. igrači u najboljem slučaju stagniraju. osim ako se pod korišću ne smatra to da se duvaš na lokalu zato što tučeš u serijama nedorasle protivnike.

 

a to što je Siti pokupio nekog igrača odavde, pa trebalo bi videti koliko je igrača pokupio sa raznih strana. i kako ti igrači završe. da li igrajući za Siti ili za nekog Holandskog drugoligaša.

 

potrosio si bar 3 minuta da ovo otkucas, da bi objasnio da posle petka ide subota ne vredi to objasnjavati, ko na ovu nasu sprdnju o ovim sumanutim pobednickim  nizovima zvezde i partizana, a koji u razlicitim oblicima traju vec 30 godina, odgovori sa "a sitijev niz?" taj ili ne razume nista ili nece da razume. i tu ne vredi potrositi 3 minuta na objasnjavanje.

[Nikodije]

inace, dok se juce na marakani odvijao spektakl dva giganta koji vezuju 17 pobeda i koji u zbiru trose preko 50 miliona, na 120 km od beograda je otkazana superligaska utakmica jer je aprilski sneg prekrio teren.

[Ted]

ja sam odavno predlagao da se razmisli o tome da se naše takmičenje igra u periodu mart/april - novembar/decembar

 

sa relativno skromnim ulaganjima može da se obezbedi igranje u večernjim terminima leti. a klubovi koji igraju Evropu bili bi u optimalnoj formi kada dođu kvalifikacije za evro takmičenja

 

mnogo veća ulaganja su potrebna da imaš pristojan teren u sezoni kiša i snegova. pa i onaj Zvezdin teren juče je bio klizav i na baš u idealnom stanju. mada daleko od toga da je ugrozio regularnost tekme ili tako nešto

[Nikodije]

niko vise ne igra tako, mozda samo skandinavci, cak su i rusi presli na jesen-prolece sistem.

grejaci na terenima su sada normalna stvar, svaka iole ozbiljna zemlja ih ima. ali ne, vaznije je uloziti 250 miliona u nepotrebni nacionalni stadion, ko jebe grejace u gornjem milanovcu, to se ne vidi i ne moze da odusevi glasace.

[John Coltrane]

1 hour ago, Ted said:

 

pa i ne čude me toliko. ja sam već napisao jednom da bi mi čudnije bilo, u ovakvim okolnostima, da nizova nema. ono što kvari sliku i oduzima značaj ovakvim nizovima jeste frapantna razlika u kvalitetu. niko neće da aplaudira Vučiću što je zveknuo bananu klincu od 8 godina (čuvena slika), ali ćeš da hejluješ, šta ja znam, Dobrića, kad zalepi bananu nekom krilom centru Barse ili Fenera.

 

 

nije dominacija problem, niti iko tvrdi da domnacija postoji samo u našem fudbalu. stvar je u tome u kojim okolnostima si ti dominantan. da li su to okolnosti regularnog takmičenja i izloženosti pristojnoj konkurenciji. ili su to okolnosti poput naših, gde se kvalitet fudbala konstatno urušava, gde se ne rešavaju sporna pitanja vezana za regularnošću, gde se liga širi i skuplja kao harmonika zarad zadovoljavanja nekih interesa koji nisu fudbalski i gde su dva tima decenijama povlašćena, na ovaj ili onaj način, u većoj ili manjoj meri i ne nužno u isto vreme i istim intenzitetom, ali su povlašćena.

 

što se tiče Juventusove dominacije, zašto se ne izvuče i druga paralela, pa se ukaže kako je i taj veliki Juventus izbačen iz lige. da li su večiti veći od Juventusa možda ili apsolutno nedodirljivi. hajde tu  da se ravnamo.

Pa, upravo taj Kačopoli je dokaz kontra tvojih argumenata. Juventus se vratio jači nego ikada™. “Pauzirao” od Skudeta 6,7 sezona i onda odvalio 10 za redom (manje više koja tiltula/sezona gore dole, ne znam napamet) Baš kao i Rendzers, istina ne tako brzo i ne tako moćno. 

 

Nema “pravedne kazne” od strane UEFA u modernom fudbalu.

Al tema je za više od kuckanja na mobu/u kancu 
 

 

[theanswer]

58 minutes ago, John Coltrane said:

Pa, upravo taj Kačopoli je dokaz kontra tvojih argumenata. Juventus se vratio jači nego ikada™. “Pauzirao” od Skudeta 6,7 sezona i onda odvalio 10 za redom (manje više koja tiltula/sezona gore dole, ne znam napamet) Baš kao i Rendzers, istina ne tako brzo i ne tako moćno. 

 

Nema “pravedne kazne” od strane UEFA u modernom fudbalu.

Al tema je za više od kuckanja na mobu/u kancu 
 

 

 

Šta Rendžers? Oni 9 godina nisu bili prvaci i sad će da uzmu titulu. U ligi u kojoj 2 tima samo mogu da budu prvaci. 

[napadaj]

Od poređenja sa Rendžersom ovi mogu da izvuku jedino to što bi trebalo takođe da odlete u beton i da se vraćaju odatle narednih 4-5 godina minimum. Tu se lista sličnosti završava.

[harper]

1 hour ago, Nikodije said:

niko vise ne igra tako, mozda samo skandinavci, cak su i rusi presli na jesen-prolece sistem.

grejaci na terenima su sada normalna stvar, svaka iole ozbiljna zemlja ih ima. ali ne, vaznije je uloziti 250 miliona u nepotrebni nacionalni stadion, ko jebe grejace u gornjem milanovcu, to se ne vidi i ne moze da odusevi glasace.

 

Majke ti, ne pisi svasta samo da bi nesto napisao. Grejaca ima na mnogim novim i skupim stadionima po Evropi ali daleko od toga da su normalna stvar i u mnogo bogatijim zemljama od nase, niti ima neke preke potrebe za njima. Bas ce neko da stavlja i odrzava grejace ispod neke njive okruzene tribinama u Gornjem Milanovcu, Surdulici ili Ivanjici gde vise od polovine stanovnistva zivi ispod granice siromastva. Na stranu to sto grejanje terena nije podno grejanje koje ukljucis i iskljucis na prekidac u zavisnosti od toga da li je hladno ili nije i ne mislis dalje o tome. Da ih postavis po stadionima u Srbiji i prepustis klubovima posle prve zime igrali bismo fudbal na sprzenoj slami a ne na travi. Pogledaj kako izgleda teren u Subotici samo godinu i po dana nakon sto su renovirali i doterali teren.

 

Fudbal je kod nas, kao uostalom i svuda na svetu, leglo raznih vrsti kriminala i nitkovluka ali smorili ste u picku materinu s tom kuknjavom o propalom srpskom fudbalu posle svakog derbija i detinjastim mastanjem o milionima i milijardama koje drzava trpa u Zvezdu i Partizan. "Drzava" ne trpa ni 10% u te klubove koliko iz njih izvlaci, ako uopste trpa bilo sta. Moderni fudbal je industrija koja proizvodi ekstremno skup proizvod i kao i u svakoj drugoj industriji onaj ko radi pametno u stanju je da zaradi ogroman novac. Druga je stvar to sto su klubovi kod nas u sakama drzavnog kriminala ali zar nismo svi mi u tim istim sakama u svakoj oblasti zivota u Srbiji?

[Nikodije]

2 minutes ago, harper said:

 

Majke ti, ne pisi svasta samo da bi nesto napisao. Grejaca ima na mnogim novim i skupim stadionima po Evropi ali daleko od toga da su normalna stvar i u mnogo bogatijim zemljama od nase, niti ima neke preke potrebe za njima. Bas ce neko da stavlja i odrzava grejace ispod neke njive okruzene tribinama u Gornjem Milanovcu, Surdulici ili Ivanjici gde vise od polovine stanovnistva zivi ispod granice siromastva. Na stranu to sto grejanje terena nije podno grejanje koje ukljucis i iskljucis na prekidac u zavisnosti od toga da li je hladno ili nije i ne mislis dalje o tome. Da ih postavis po stadionima u Srbiji i prepustis klubovima posle prve zime igrali bismo fudbal na sprzenoj slami a ne na travi. Pogledaj kako izgleda teren u Subotici samo godinu i po dana nakon sto su renovirali i doterali teren.

 

 

istina, kada imas u eliti 20 klubova, od kojih bar 10 tu ne pripadaju ni po kojem kriterijumu, onda je stvarno tesko insistirati na tome da ti klubovi imaju doterane stadione, grejace, ili bilo sta, kada vec ne ispunjavaju bilo koji drugi kriterijum. ali kada bi se liga doterala, postavili kriterijumi za igranje i insistiralo na standardima, onda bi se to vec moglo sprovesti. i tako planiraju da ulaze stotine miliona u stadione, pa eto, neka u to ukljuce i podizanje kvaliteta travnatih povrsina, ipak je najvaznije na kakvoj podlozi se igra fudbal, to je vaznije i od reflektora. i valjda bi postojale neke strucne sluzbe koje bi rukovale tim grejacima na nacin da se trava ne sprzi.

[harper]

1 minute ago, Nikodije said:

 

istina, kada imas u eliti 20 klubova, od kojih bar 10 tu ne pripadaju ni po kojem kriterijumu, onda je stvarno tesko insistirati na tome da ti klubovi imaju doterane stadione, grejace, ili bilo sta, kada vec ne ispunjavaju bilo koji drugi kriterijum. ali kada bi se liga doterala, postavili kriterijumi za igranje i insistiralo na standardima, onda bi se to vec moglo sprovesti. i tako planiraju da ulaze stotine miliona u stadione, pa eto, neka u to ukljuce i podizanje kvaliteta travnatih povrsina, ipak je najvaznije na kakvoj podlozi se igra fudbal, to je vaznije i od reflektora. i valjda bi postojale neke strucne sluzbe koje bi rukovale tim grejacima na nacin da se trava ne sprzi.

 

Aha, kako da ne postoje. U Zvezdi koja je daleko najorganizovaniji klub u Srbiji to odrzavanje kontrolisu stranci, nasi samo izvode ono sto im se kaze. Kakvi grejaci u Srbiji, ne zanosi se. Sve ovo drugo si u pravu, liga mora da se drasticno smanji i da se fokus ulaganja FSS stavi na manji broj klubova i manji broj stadiona. Ali, pre svega klubova jer stadioni su odraz sposobnosti klubova. Dzaba je ulaganje u stadione ako nema klubova koji to ulaganje mogu da materijalizuju, sve ce to da propadne vremenom. Ima lepih stadiona u Srbiji koje je drzava napravila, svi redom su propali jer klubove vode lopovi koje zabole za klubove i brinu samo za popunjavanje svojih dzepova.

[Nikodije]

17 minutes ago, harper said:

 

Aha, kako da ne postoje. U Zvezdi koja je daleko najorganizovaniji klub u Srbiji to odrzavanje kontrolisu stranci, nasi samo izvode ono sto im se kaze. Kakvi grejaci u Srbiji, ne zanosi se. Sve ovo drugo si u pravu, liga mora da se drasticno smanji i da se fokus ulaganja FSS stavi na manji broj klubova i manji broj stadiona. Ali, pre svega klubova jer stadioni su odraz sposobnosti klubova. Dzaba je ulaganje u stadione ako nema klubova koji to ulaganje mogu da materijalizuju, sve ce to da propadne vremenom. Ima lepih stadiona u Srbiji koje je drzava napravila, svi redom su propali jer klubove vode lopovi koje zabole za klubove i brinu samo za popunjavanje svojih dzepova.

 

ovo jeste sustina, osnovno pitanje koje se postavlja jeste kakvi su to klubovi danas po srbiji, cemu oni sluze, za sta postoje, koga oni interesuju, ko za njih navija i kakva im je perspektiva. fudbal je rasturen do te mere da je sve svedeno na beskrajno macevanje vecitih, ostali samo statiraju, nebitni i nepotrebni. u tom kontekstu zaista se postavlja pitanje da li gornjem milanovcu trebaju grejaci. za statiranje u kukuruzu dovoljan je i ovaj teren koji imaju, a ako bas padne sneg u aprilu odlozice utakmicu za dan kada se sneg otopi. ali za neki eventualni normalni fudbal koji cemo jednom docekati mislim da ce kvalitet trave i sposobnost odrzavanja biti znacajna stavka. svaki vlasnik kluba zeli da mu igrac igra na dobrom terenu, tako ce biti bolji i lakse ce ga prodati. a i oni koji dolaze da gledaju, gledace bolji fudbal.

Edited April 8, 2021 by Nikodije

[б1lme3]

kako se ono kaze "fudbal je najbolja slika jednog drustva/drzave"

svakom je valjda jasno cemu sva ova prosirenja, ne samo najjace fudbalske lige, vec i na nizim nivoima u gotovo svim sportovima

radikalska logika i marketing, da svako vece mesto ima prvoligasa ili makar drugoligasa, a tamo gde ga nema se obeca stadion od 30 000 gledalaca 

i tu se ne postuju nikakva pravila, fuzinisu se klubovi, gase postojeci, osnivaju novi slicnog imena koji preuzimaju ulogu onog bivseg itd

sve je to pre svega tuzno

 

i sve je to lako resivo. ne u smislu da instant dobijemo kvalitetno takmicenje, ali da u smislu da se stvari preokrenu ocas posla

 

problem je sto za to ocigledno nema interesa

a nema ga zato sto nema odgovarajuceg pritiska javnosti

ne mislim sad pod ovom vlascu, nego u neka srecnija vremena

 

nazalost u velikoj vecini posmatramo klubove kroz odredjene emocije prema njima, umesto da ih posmatramo kao lopovska udruzenja i tako se odnosimo prema njima

cak i ovde nazalost ima dosta relativizacije poput tako je oduvek, tako je manje vise svuda, mozda drzava daje pare blizancima, ali jos vise uzima i slicne gluposti

 

onog trenutka kad sazremo kao drustvo i kad izmedju ostalog budemo hteli ravnopravno, regularno prvenstvo sa kvalitetom naspram nasih mogucnosti dobicemo ga

 

 

mi ni u mnogo vaznijim sferama od fudbala nismo kreirali drustvo u kom se makar tezi da svi budu ravnopravni, da se nagadjuju najbolji, da poslove dobijju najstrucniji, najobrazovaniji, vec drustvo gde nas na vrh dovodi mesto u stranci i veze i vezice u onom najgorem smislu, gde ni izbliza nismo jednaki pred zakonom itd

 

tako da je verovatno u takvim okolnostima i iluzorno zaliti se na stanje u fudbalu

 

jedino, ponavljam treba sto manje ucestvovati u tome i ne traziti suluda opravdanja zbog eventualnih kratkorocnih uspeha klubova za koje nas vezu neke emocije

 

jer onda mozemo doci u situaciju da u svim drugim drustvenim oblastima prepoznajemo te negativnosti, jasno govorimo protiv njih, a samo u sportu, narocito fudbalu imamo neki sasvim drugi pogled i stavove i vecito trazimo opravdanja za postojece stanje

[Milosh76]

  

1 hour ago, Nikodije said:

zaista se postavlja pitanje da li gornjem milanovcu trebaju grejaci. za statiranje u kukuruzu dovoljan je i ovaj teren koji imaju, a ako bas padne sneg u aprilu odlozice utakmicu za dan kada se sneg otopi.

 

Klubu iz Gornjeg Milanovca i ostalima naravno,  treba 10 likova sa lopatama da skinu sneg sa terena, moze i 20, ako imaju dovoljan broj lopata. A ne grejaci, koji bi taj sneg pretvorili u vodu, verovatno se pokvarili i od terena napravili kaljugu. Doduse, to se ne bi razlikovalo mnogo od regularnog stanja terena, ali svejedno. Umesto da kukaju i odlazu utakmicu, mogli su da sklone sneg, bas kao sto su to uradili na Marakani.

Edited April 8, 2021 by Milosh76

[Nikodije]

ok, ovo je sneg u aprilu, retkost. a sta cemo sa decembrom, februarom...? mi imamo predugu zimsku pauzu bas zato jer ne postoje uslovi da se igra po losem vremenu.

[John Coltrane]

4 hours ago, theanswer said:

 

Šta Rendžers? Oni 9 godina nisu bili prvaci i sad će da uzmu titulu. U ligi u kojoj 2 tima samo mogu da budu prvaci. 

 

Ti si propustio šta je bilo sa Rendžersom?!

Od tih 9 godina su 6 proveli van prve lige. Ne vidim iz kog razloga se Rendžers ne može konsolidovati da uspešno parira Seltiku.

Ni Juve po povratku u Kalčo nije 4 ili 5 sezona uzeo titulu, seti se onih godina kad nisu bili ni bilzu LŠ  (završavali 7. na tabeli čini mi se 2 puta). Mislim ako uopšte pratiš fudbal van FKP.

 

Ovde je ipak u pitanju poslovično grobarsko zgražavanje (+ nikodije)  nad Zvezdinim nizom pobeda, dok je Partizanovih 17 pobeda u nizu valjda sasvim prirodna stvar!!!

 

Priče o drakonskim kaznama za "blizance" koje će rezultirati poboljšanjem kvaliteta lige su zamajavanje mačaka. Mladi igrači prerano završavaju van naše lige, a sve je češće da ne moraju da idu preko Zvezde ili Partizana već direktno iz Vojvodine, Čuke, ne tako davno iz OFK ili Rada. Stranci su nam uglavnom teški promašaji, pa nam kičmu ekipa čine ispodprosečni igrači u kasnim 20tim koji su već promenili jedno 5,6 klubova od Subotice do Surdulice ili "povratnici" oni preko 30 koji više ni uz pomoć menadžerskih mahinacija ne mogu da igraju u inostranstvu pa se nadaju nekoj crkavici ili na kraju karijere trenerskoj/funkcionerskoj ulozi u matičnom klubu.