Trump - hoće li biti impeachment ili 8 godina drugačijeg predsednikovanja?

[Anduril]

35 minutes ago, teacher said:

stani, jel ukinuo mučenje ili je smanjio? sad nisam načisto. jadan obama, morao je da ubija iz političkih razloga, dok putin to čini jer je svirepi nekromanser.

 

Super je taj tvoj absolutni moralizam, ali, u politici ili istoriji uglavnom nema mnogo smisla jer stvari nisu crno-bele. Ako je Obama formalno ukinuo mucenje (sto jeste, uredbom) i ako to rezultira prakticno u smanjenju od 90% (sto je verovatno), onda je to dobra stvar. Nije idealna, ali je bolje od budale pre toga i svakako bolje od Trampa koji uredbu ukida. 

 

E sad, ako to ne shvatas - moze biti zbog dve stvari - zaista jesi moralni absolutista kao neki verski fanatici koji veruju u svako slovo Biblije/Korana ili neki pacifista koji se istovremeno grozi svega toga. Medjutim, ako si pacifista, onda mi nije jasno zasto jases skoro iskljucivo po Obami kad postoji citav niz drugih.

Drugi razlog i mnogo cesci zbog kojeg se koristi moralni absolutizam jeste relativizacija da bi se opravdala cvrsta ruka - to je radjeno recimo standardno u SSSR-u ili nacistickoj Nemackoj. Sve svetske nepravde su maltene izjednacene ili naglasene da bi se opravdale nepravde koje su oni cinili kao reakcija na sve to.

 

33 minutes ago, teacher said:

nijedan, tramp je govno, naravno. ne razumem šta tu nije jasno. 

 

Cekaj, ali mustang rece da ce se neoliberali pojesti ako on pobedi. Nesto tu ne stima, posto si rekao da je ona shvatila sta su to neoliberali.

[Weenie Pooh]

1 hour ago, Anduril said:

Btw. da Srbija ima instituciju poput FBI sa tom istorijom i uspesima bila bi najsrecnija na planeti. To sto njih mesas sa CIA ili ko zna kime je vec tvoj problem i neznanje.

 

A kad bi baba imala točkove, bila bi tramvaj.

 

Realno je najveći problem Srbije to što nikad nije imala praaavu Službu, pa da može da trpa Albance u koncentracione kampove kao što je FBI Japance, umesto u hladnjače. Ili da sprovodi masovne čistke ideološki nepoželjnih i seksualno devijantnih građana kao 1 Džej Edgar. Ili da reši ubistvo Đinđića tako efikasno kao što je FBI rešio ubistvo Kenedija.

[Eraserhead]

5 hours ago, teacher said:

 

pa obama za sebe kaže da je moderate republican. njegova dela ga čine dostojnim naslednikom bila klintona i pre toga regana. smanjenje deficita, podrška trgovinskim sporazumima, austerity, too big to fail politika (osim ako se ne radi o gubitku desetine hiljada radnih mesta), bipartisanship kao izgovor da se radi po diktatu volstrit donora, itd. 

o obaminom neoliberalizmu možeš da se informišeš iz knjige thomasa franka Listen Liberal, ako ti je frka da potrošiš pare, mogu ja da ti je dam.

 

to što ga republikanci etiketiraju na način koji opisuješ, je što se obama nalazio levo od gop krimi ekipe u smislu elaborativnog zalaganja za ljudska prava (koja je kršio kad je god je to bilo potrebno, ova mučenja mi prvo padaju na pamet). ekonomski, svi su na istom poslu, free market ideologija koja sve rešava, deregulacija dok i poslednji donor ne bude uživeo plodove monopola, itd.

jbg, kad oni koji bi trebalo da štite prava radnika (što su demokrate bile do sredine 70-ih) skrenu desno od centra, onda desnica mora da bude ekstremno desno. tako dobijate trampa, a umesto da sad bernie počne da ispravlja krive drine koje su napravljane za vreme vladavine neoliberala, amerika bira koji će rat započeti i koje će civile (žute ili braon) krenuti da ubija u ovoj sezoni. 

 

I zbog ovakvih relativizatorskih splacina sastavljenih od poluinformacija i klikbajt gluposti imate Vucica. Na mnogaja ljeta sto se mene tice.

 

Inace razlog sto ga GOPna i tramptardi tako zovu nisu ljudska prava jer oni komuniste vide kao najvece krsioce ljudskih prava nego stvari kao obamacare gde zbog njega sad oni moraju da placaju osiguranje “za neradnike”. Toliko o neoliberalizmu.

[Weenie Pooh]

Ima li šta žalosnije nego kad su apatridi prinuđeni da šilje patku nad zemljom porekla kako bi se bolje osećali o stanju u kom im se nalazi zemlja boravka?  

 

Onaj jutros - E da je Srbiji jedan FBI, bila bi najsrećnija na svetu celom.

 

Ovaj popodne - Ko vas jebe, i zaslužili ste da vam vlada Vučić. (Dočim mi valjda nismo zaslužili Trampa, nego nam ga je nametnuo Putin.)

[Anduril]

Problem relativizacije usled moralnog absolutizma je danas globalni problem koji se moze primeniti bilo gde. 

Dovoljan broj glasaca ne izlazi da sprece SNS u Srbiji, Brexit u Britaniji, Trampa u US i tako ostavljaju ekstremisticku manjinu da vlada.

Mnogi gradjani to racionalizuju upravo tim moralnim cistunstvom i relativizacijom pa sve politicke opcije ispadaju manje vise iste i nisu vredne glasa ili angazovanja. To upravo i ide na ruku ekstremistima pa zato i promivisu moralni absolutizam gde stignu da bi demotivisali vecinu.

Po mom misljenju, ovakav politicki samoubistveni stav dolazi zbog lenjosti, tj. ljudi nisu spremni da zalegnu u politickim partijama ili sindikatima da zaista nesto politicki promene (brojnost danasnjih partija je na oko 10% od nivoa pre 100 godina). Tu bi vrlo brzo shvatili da razlike postoje i da moralni absolutizam u politickoj praksi nema mnogo smisla.

Rezultat te lenjosti ce na kraju biti dalje pomeranje politicke moci ka onima koji se angazuju za svoje interese van interneta - politicarima-populitima, lobistima, tajkunima i administraciji, a gradjani ce sasvim prirodno zbog lenjosti izgubiti prava koja su njihovi dedovi i pradedovi delom krvavo a delom kroz masivno politicko angazovanje stekli.

20. vek je sa svojim masovnim ratovima bio verovatno anomalija (i ekonomska strana price se po Piketiju slaze sa time), pa ce politicka i ekonomska nejednakost stoga dalje rasti. Dobrodosli u 19. vek i to sasvim zasluzeno.

[porucnik vasic]

1 hour ago, Weenie Pooh said:

Ima li šta žalosnije nego kad su apatridi prinuđeni da šilje patku nad zemljom porekla kako bi se bolje osećali o stanju u kom im se nalazi zemlja boravka?  

 

Onaj jutros - E da je Srbiji jedan FBI, bila bi najsrećnija na svetu celom.

 

Ovaj popodne - Ko vas jebe, i zaslužili ste da vam vlada Vučić. (Dočim mi valjda nismo zaslužili Trampa, nego nam ga je nametnuo Putin.)

Немој Вини, ово постаје спектакл ххх типа.

[Budja]

1 hour ago, Anduril said:

Problem relativizacije usled moralnog absolutizma je danas globalni problem koji se moze primeniti bilo gde. 

Dovoljan broj glasaca ne izlazi da sprece SNS u Srbiji, Brexit u Britaniji, Trampa u US i tako ostavljaju ekstremisticku manjinu da vlada.

Mnogi gradjani to racionalizuju upravo tim moralnim cistunstvom i relativizacijom pa sve politicke opcije ispadaju manje vise iste i nisu vredne glasa ili angazovanja. To upravo i ide na ruku ekstremistima pa zato i promivisu moralni absolutizam gde stignu da bi demotivisali vecinu.

Po mom misljenju, ovakav politicki samoubistveni stav dolazi zbog lenjosti, tj. ljudi nisu spremni da zalegnu u politickim partijama ili sindikatima da zaista nesto politicki promene (brojnost danasnjih partija je na oko 10% od nivoa pre 100 godina). Tu bi vrlo brzo shvatili da razlike postoje i da moralni absolutizam u politickoj praksi nema mnogo smisla.

Rezultat te lenjosti ce na kraju biti dalje pomeranje politicke moci ka onima koji se angazuju za svoje interese van interneta - politicarima-populitima, lobistima, tajkunima i administraciji, a gradjani ce sasvim prirodno zbog lenjosti izgubiti prava koja su njihovi dedovi i pradedovi delom krvavo a delom kroz masivno politicko angazovanje stekli.

20. vek je sa svojim masovnim ratovima bio verovatno anomalija (i ekonomska strana price se po Piketiju slaze sa time), pa ce politicka i ekonomska nejednakost stoga dalje rasti. Dobrodosli u 19. vek i to sasvim zasluzeno.

 

Aha, krivi su biraci.

https://scholar.princeton.edu/sites/default/files/mgilens/files/gilens_and_page_2014_-testing_theories_of_american_politics.doc.pdf

 

" In the United States, our findings indicate, the majority does not rule—at least not in the causal sense of actually determining policy outcomes. When a majority of citizens disagrees with economic elites or with organized interests, they generally lose. Moreover, because of the strong status quo bias built into the U.S. political system, even when fairly large majorities of Americans favor policy change, they generally do not get it." (Gilens and Page, 2014). 

 

[porucnik vasic]

Ово само слепац не види.И избор Трампа какавгод да је покушај борбе против тог накота из Белтвеја. Ту је матори Берни направио највећу грешку позивајући да се гласа за злочиначку удругу Клинтонових. Зајебан је тај комунистички демократски централизам.

[Anduril]

2 hours ago, Budja said:

Aha, krivi su biraci.

https://scholar.princeton.edu/sites/default/files/mgilens/files/gilens_and_page_2014_-testing_theories_of_american_politics.doc.pdf

" In the United States, our findings indicate, the majority does not rule—at least not in the causal sense of actually determining policy outcomes. When a majority of citizens disagrees with economic elites or with organized interests, they generally lose. Moreover, because of the strong status quo bias built into the U.S. political system, even when fairly large majorities of Americans favor policy change, they generally do not get it." (Gilens and Page, 2014). 

 

 

Pa sad, Amerika se ipak promenila nekako od 19. veka i nije bas sve uvek bilo isto. Nekako su ta prava i socijalnu drzavu dobili a to im sigurno nisu poklonile elite. To je bila zasluga pre svega politicki aktivnih gradjana tokom 19. i 20. veka. Ovi sada fakticki poklanjaju svoja prava raznim Trampovima, tako da ce shodno tome i proci.

[Budja]

2 hours ago, Anduril said:

 

Pa sad, Amerika se ipak promenila nekako od 19. veka i nije bas sve uvek bilo isto. Nekako su ta prava i socijalnu drzavu dobili a to im sigurno nisu poklonile elite. To je bila zasluga pre svega politicki aktivnih gradjana tokom 19. i 20. veka. Ovi sada fakticki poklanjaju svoja prava raznim Trampovima, tako da ce shodno tome i proci.

 

Opet pomeras stativu sa stadiona Rajko Mitic na stadion Partizana.

 

Dobro da nisi pomenuo i francusku revoulciju.

[hazard]

15 hours ago, Budja said:

 

Aha, krivi su biraci.

https://scholar.princeton.edu/sites/default/files/mgilens/files/gilens_and_page_2014_-testing_theories_of_american_politics.doc.pdf

 

" In the United States, our findings indicate, the majority does not rule—at least not in the causal sense of actually determining policy outcomes. When a majority of citizens disagrees with economic elites or with organized interests, they generally lose. Moreover, because of the strong status quo bias built into the U.S. political system, even when fairly large majorities of Americans favor policy change, they generally do not get it." (Gilens and Page, 2014). 

 

 

Amerika ima fundamentalni problem ustavnog poretka. Pisci ustava nisu hteli jaku federalnu vlast, dali su joj ograničena ovlašćenja i namerno je učinili disfunkcionalnom dizajnirajući takoreći konflikt izvršne i zakonodavne vlasti (a i konflikt unutar zakonodavne vlasti).

 

Problem je što je američka savezna država evoluirala, i u raznoraznim momentima postojao je konsenzus koji je omogućio da federalna vlada zgrabi još nadležnosti i vlasti. U međuvremenu se konsenzus istopio iz raznih razloga (npr. tome je doprineo hyper-gerrymandering koji od partijskog primary-a pravi glavnu trku u većini izbornih jedinica što omogućava izbor ekstremnijih kandidata iz obe partije) i sada imamo disfunkcionalnu federalnu vlast. Da bi se to nekako razrešilo sistem je posegao za lošim rešenjima: izvršnim uredbama i ,,pisanju zakona" iz sudijske stolice, tj tzv. aktivističkom sudstvu.

 

To je sve protivno idejama pisaca ustava koji su ispravno zamišljali da će građani na nivou država lakše i efikasnije dobiti ono što žele.

[Anduril]

14 hours ago, Budja said:

 

Opet pomeras stativu sa stadiona Rajko Mitic na stadion Partizana.

 

Dobro da nisi pomenuo i francusku revoulciju.

 

Ne pomeram stativu nego ti slabo znas kako da analiziras tekst i sta postavljas - oko 1800 slucajeva/policies koje su pogledali se odnose na period od 1981. do 2002. (sve ovo je prakticno doba neoliberalizma). Da su pogledali period pre toga, verovatno bi nasli nesto drugo jer su ljudi ranije bili angazovaniji.

To je sasvim drugi vremenski okvir o kome ja govorim a koji se meri decenijama i obuhvata zaista kljucne politicko-ekonomske momente kao sto su pravo glasa, prava zena, masivno dizanje poreza bogatima posle 2. Svetskog rata, razbijanje kartela izmedju dva Ruzvelta, itd.  

Ili mislis zaista da te velike odluke nisu zavisile i od masovnih pokreta gradjana?

[theanswer]

On 4.2.2018. at 12:09 PM, teacher said:

 

 

stani, jel ukinuo mučenje ili je smanjio? sad nisam načisto. jadan obama, morao je da ubija iz političkih razloga, dok putin to čini jer je svirepi nekromanser.

 

Ne samo to, Obama ce ostati upamcen kao sampion drone programa i prisluskivanja i zloupotrebe fisa i patriot acta. Uzeo je najgore Busove stvari sto je ovaj inicirao i doveo ih do perfekcije u negativnom smislu naravno.

21 hours ago, Weenie Pooh said:

Ima li šta žalosnije nego kad su apatridi prinuđeni da šilje patku nad zemljom porekla kako bi se bolje osećali o stanju u kom im se nalazi zemlja boravka?  

 

Onaj jutros - E da je Srbiji jedan FBI, bila bi najsrećnija na svetu celom.

 

Ovaj popodne - Ko vas jebe, i zaslužili ste da vam vlada Vučić. (Dočim mi valjda nismo zaslužili Trampa, nego nam ga je nametnuo Putin.)

 

Fali jos samo spominjanje Milosevica, obicno se on pojavi od ova dva bogaoca posle par replika

[Eraserhead]

Konacno neko da stane na put “neoliberalima”

 

 

[Weenie Pooh]

Really bad, no thanks! Gde je to video da hiljade Britanaca maršira protiv državnog zdravstva, na Foksu?

 

To kao one no-go zones, Birmingem u koji policija od Muslimana više ne sme ni da uđe, itd?