HR i razgovori prilikom zaposlenja

[Clem Fandango]

@Clem Fandango

Kad se kaze velikih 4 misli se na Google, Facebook, Amazon i Microsoft, cesto se pominje big 5, pa upadne Apple. Nek bude da pricamo o cetvorci.

Ogromnoj vecini programera jeste zelja da rade na nekom od tih mesta, nema tu neke tajne. Jednostavno daju najvecu kintu i benefite, pogledaj tabelu koju sam okacio gore, prilicno je precizna po svemu sto sam cuo od ljudi koji su tamo. Evo nekih drugih stavki koje mozes ostvariti na takvim mestima:

- Rad pored najboljih programera na svetu. Kome ovo nije dovoljno samo po sebi promasio je karijeru

- Rad na softveru koji koristi neverovatan broj ljudi

- Akcije koje skoro sigurno rastu (prakticno uzimas penziju za 5 godina rada)

- Novac i bonusi uporedivi samo sa retkim firmama

- Perks (ne znam nasu rec) u zavisnosti od pozicije i firme koji umeju biti dosta znacajni

- Mogucnost da se utice na svet oko sebe (barem potencijalno)

- Ne znam zasto pisem dalje ako se vec nakon 4-5 godina moze uzeti 300 soma godisnje. Mislim da sam bas dobro upucen u programerske plate u Beogradu i nisam nikada upoznao nekoga ko uzima nesto uporedivo cak i kad se umanji za zivot u npr. Kaliforniji.

.

Kao neko ko je imao priliku da radi sa Guglovim programerima, opasno ih precenjuješ, naravno da ima vrhunskih, ali ako misliš da ako upadneš u random kancelariju u Guglu da će biti sve Dennis Ritchie do Kena Thompsona grdno se varaš, vrhunskih programera imaš u mnogim firmama, a kao što rekoh ranije u IT-u ima mnogo oblasti, i naravno dosta oblasti kojima se Gugl ni te ostale 4 ne bave

 

Opet, ako ti je novac primarna motivacija ok, ali Gugl nije firma koja daje najviše para, bar je tako bilo pre nekoliko godina, nisam u toku danas, oni su više pucali na prestiž kao motivaciju i možda tu tvoju drugu stavku. Ali ako si dovoljno dobar u onome što radiš, možeš da si obezbediš i više nego pristojan život u prilično velikom broju firmi po svetu, za mene lično je to dovoljno, ne sanjam o jahtama i sličnim stvarima, za sve ostalo što želim i što me interesuje zarađujem i više nego što mi treba

 

Ono sto sam vise puta cuo iz trece ruke a nikada iz prve su ta interesovanja Gugla za nekoga a onda on odjebe tu pricu. To je, bez uvrede, uglavnom laz. Najcesce se radi o kontaktu nekog HR-a, sto kandidat pojednostavi na "zvao me gugl". Postoji jako puno nivoa intervjua, poslednji lik za koga znam da je prosao pre nekih godinu dana je bio na 7 odvojenih intervjua od kojih je svaki eliminacioni i svaki sa razlicitim ljudima. Uostalom mnogi blogovi su pisani iz prve ruke pa nema potrebe da nesto pogadjamo. Ako se iscimas da prodjes 5-10 intervjua sa nekim od najzajebanijih i najzahtevnijih intervjuera u poslu onda verujem da to nisi radio zato sto ti je bilo dosadno. Ljudi kojima je to pickin dim i koji ne moraju da se ozbiljno spremaju su izuzetno izuzetno retki (na svetu).

Kao što rekoh u pitanju je dobar drugar, a Gugl nema koga nije kontaktirao, to bar među ljudima koje ja poznajem i nije previše impresivno za pominjanje

 

Sto se tice intervjuisanja, mnoge firme imaju sezonske potrage, ali razlika je u tome sto su ovaj put tu ljudi iz Amazona i ne koriste domace HR firme. Zato i nema idiotskih poruka kakve opisujes, izgleda da su shvatili da im to ne donosi rezultate. Mada mi ni Indijac koji me cimao nije zvucao ne znam kako ozbiljno, ali barem je preskocio toplo leto :D

Toplo leto poruku je poslao lik kome na Linkedin profilu stoji Talent Acquisition at Amazon

[Prokleto Djubre]

Izvinjavam se zbog očigledno glupog pitanja - u čemu je trik sa trik pitanjem o pekarama? (Nisam bio ni na jednom razgovoru za posao tog tipa u životu):

 

Logicko zakljucivanje i umece aproksimacije, sto su bitne osobine za inzenjera (a pretpostavljam i za mnoge druge profile). Ne postoji tacan odgovor nego se gleda kako kandidat pristupa problemu, pa je bitno da svoj tok misli prica naglas. Jedan od mogucih pristupa bi bio:

- U Beogradu zivi i radi 2 mil ljudi. Znajuci navike naseg naroda, reklo bi se da svaki treci svaki dan kupi nesto u pekari, sto uz prosecnu cenu pekarskog proizvoda koji cu dobiti tako sto izvucem prosek hleba, rol virsle i bureka, mogu saznati koliko pekara bi moglo postojati sa profitom za slucaj da znam da su potrebna tri zaposlena sa platom od toliko i toliko i da su ostali troskovi toliki i toliki.

Naravno, ima i sasvim drugih pristupa koji bi isto radili, a na kraju se svodi na to da razmisljas slicno onome ko te intervjuise. Za mene bi pobednik pitanja bio onaj ko izvadi smartfon i pretrazi sajt APR-a :D

[kobni zelaya]

Tačan broj nije bitan, nego proces razmišljanja... Guglaj "klavirštimer san francusko intervju", dobićeš odgovor...

 

Sad sam pogledao neku listu tih pitanja. :) A dobro, to je više za poslove koji imaju veze s matematikom, mada se i traži logika. Takvih pitanja može da se smisli milion - to što se ona ponavljaju znači da ih ne smišlja neko ko bi trebao.

[radisa]

 

 

Za mene bi pobednik pitanja bio onaj ko izvadi smartfon i pretrazi sajt APR-a :D

:D

 

Znaš za Raderford-Bor-barometar-visina zgrade anegdotu?

[Time Crisis]

Logicko zakljucivanje i umece aproksimacije, sto su bitne osobine za inzenjera (a pretpostavljam i za mnoge druge profile). Ne postoji tacan odgovor nego se gleda kako kandidat pristupa problemu, pa je bitno da svoj tok misli prica naglas. Jedan od mogucih pristupa bi bio:

- U Beogradu zivi i radi 2 mil ljudi. Znajuci navike naseg naroda, reklo bi se da svaki treci svaki dan kupi nesto u pekari, sto uz prosecnu cenu pekarskog proizvoda koji cu dobiti tako sto izvucem prosek hleba, rol virsle i bureka, mogu saznati koliko pekara bi moglo postojati sa profitom za slucaj da znam da su potrebna tri zaposlena sa platom od toliko i toliko i da su ostali troskovi toliki i toliki.

Naravno, ima i sasvim drugih pristupa koji bi isto radili, a na kraju se svodi na to da razmisljas slicno onome ko te intervjuise. Za mene bi pobednik pitanja bio onaj ko izvadi smartfon i pretrazi sajt APR-a :D

 

Baš sam hteo da napišem, pretraživao bih apr po šifri delatnosti, pretpostavljam da imaju nešto za proizvodnju peciva... 'ebalo ih pitanje. :P To kao onaj vic, nek me 'ebu ja prozor ne otvaram. :D

Edited September 4, 2016 by Time Crisis

[Prokleto Djubre]

Kao neko ko je imao priliku da radi sa Guglovim programerima, opasno ih precenjuješ, naravno da ima vrhunskih, ali ako misliš da ako upadneš u random kancelariju u Guglu da će biti sve Dennis Ritchie do Kena Thompsona grdno se varaš, vrhunskih programera imaš u mnogim firmama, a kao što rekoh ranije u IT-u ima mnogo oblasti, i naravno dosta oblasti kojima se Gugl ni te ostale 4 ne bave

 

Opet, ako ti je novac primarna motivacija ok, ali Gugl nije firma koja daje najviše para, bar je tako bilo pre nekoliko godina, nisam u toku danas, oni su više pucali na prestiž kao motivaciju i možda tu tvoju drugu stavku. Ali ako si dovoljno dobar u onome što radiš, možeš da si obezbediš i više nego pristojan život u prilično velikom broju firmi po svetu, za mene lično je to dovoljno, ne sanjam o jahtama i sličnim stvarima, za sve ostalo što želim i što me interesuje zarađujem i više nego što mi treba

 

 

Kao što rekoh u pitanju je dobar drugar, a Gugl nema koga nije kontaktirao, to bar među ljudima koje ja poznajem i nije previše impresivno za pominjanje

 

 

Toplo leto poruku je poslao lik kome na Linkedin profilu stoji Talent Acquisition at Amazon

 

Radio sam i ja s njima, ali promasio si u tome da nisam rekao da se radi o geniju do genija, nego da je proces intervjua jebeno tezak. Svako ko je bio na teskom faksu zna kakvi mazgovi uspevaju da prolaze i dobiju dobre ocene, ne mora to obavezno da znaci nekakvu genijalnost. Ono sto skoro sigurno znaci je da su sposobni proci intervju izuzetne tezine a ta stvar ne vazi za vecinu firmi. Svakako, ne postoji puno mesta gde je talenat toliko koncentrisan i ako ti je cilj da radis sa najboljima, ja bih pre trazio tu nego u malpj autsors firmi iako se i tu mogu naci. Ukratko - vrhunskih programera ima svuda, ali tamo ih ima najvise i po coveku i u apsolutnim brojkama. To pored ostalog garantuje i superioran proces rada sto svako ko je promenio vise od tri firme zna koliko utice na svakodnevni zivot.

 

Za ostatak se nismo skroz razumeli. Ja znam da je ogroman broj ljudi kontaktiran od strane Gugla (i drugih velikih firmi). Isto tako znam da to ne znaci nista, oni su spremni da cimnu bukvalno svakoga ko barem na prvi pogled deluje da bi mogao proci intervju. Ono sto se posle desava je zajebano i tek kad si dobio konretnu ponudu sa platom, pozicijom i svim ostalim mozes reci "Zvali me pa sam odbio". Ovako su te zvali da ti daju sansu za intervju i slazem se da uopste nije impresivno. To je ko da kazes da si bio u Holivudu, video kroz staklo restorana Skarlet Johanson al te boleo bas kurac da je jebes. Pa nije ni bilo na stolu jebiga.

[Prokleto Djubre]

:D

 

Znaš za Raderford-Bor-barometar-visina zgrade anegdotu?

Ja te gik anegdotice volim vise nego leba da jedem :D

 

Cuo sam je kao da mu je to bio diplomski, ali ko zna koliko toga je stvarno (a nije ni da je bitno).

http://felix.physics.sunysb.edu/~allen/Jokes/bohr.html

[radisa]

Ja znam za varijantu ispita, gde čak Raderford nije ni bio na ispitu, nego je naknnadno pozvan da presudi u sukobu studenta i profesora.

 

Ali odgovori Bora su urnebesni, a poslednji, sa domarom je taman pandan APRu, u ovom modernom smislu...

 

Meni je onaj sa senkom, inače, najbolji...

[MayDay]

To sa pekarama postoji i u verziji "Koliko novca zarade perači prozora u SIjetlu?". Klasično pitanje za eksel rajdere, a.k.a. finansijske konsultante i m&a savetnike. 

 

S tim što ja ne mislim da je poptuno suludo, valja taknuti kandidata da se proceni koliko se dobro orijentiše. Jedino što su pitanja dosadna. Zabavna pitanja su za nas finance quants. Konkretno, za nas cool finance quants (to su ona što rešavamo dole na zanimljivoj matematici), a ne ona sa matematičkih olimpijada koja se postavljaju ljudima sa phd iz mate, fizike i evt comp sci. Ova naša pitanja su toliko zabavna da bih ja najviše volela da mi je zanimanje da ih po ceo dan rešavam. 

[Clem Fandango]

Za ostatak se nismo skroz razumeli. Ja znam da je ogroman broj ljudi kontaktiran od strane Gugla (i drugih velikih firmi). Isto tako znam da to ne znaci nista, oni su spremni da cimnu bukvalno svakoga ko barem na prvi pogled deluje da bi mogao proci intervju. Ono sto se posle desava je zajebano i tek kad si dobio konretnu ponudu sa platom, pozicijom i svim ostalim mozes reci "Zvali me pa sam odbio". Ovako su te zvali da ti daju sansu za intervju i slazem se da uopste nije impresivno. To je ko da kazes da si bio u Holivudu, video kroz staklo restorana Skarlet Johanson al te boleo bas kurac da je jebes. Pa nije ni bilo na stolu jebiga.

Hm, vidim sad da sam i ja to pogrešno napisao, mada se i ne sećam baš svih detalja, ima tome već jedno 6 7 godina, naime taj drugar nije bio kontaktiran od Gugla, on je konkurisao tamo i na još nekoliko mesta, na kraju mu je uži izbor bio na tri mesta od kojih je jedno bilo u Guglu, lično nemam razloga da mu ne verujem, ni kao čoveku, ni kao inženjeru, no nebitno.

 

A oni imaju neke svoje čudne kriterijume kod kontaktiranja, recimo znam par likova koje su kontaktirali još za vreme studija, zato što su verovatno imali navedene neke studentske projekte koji su upalili neke lampice kod njih, uglavnom oni su otpali već na prvom ili drugom intervjuu, većina pitanja je bila vezana za kojekakve algoritme, o čemu oni nisu znali puno da kažu

Edited September 4, 2016 by Clem Fandango

[Prokleto Djubre]

Ja znam za varijantu ispita, gde čak Raderford nije ni bio na ispitu, nego je naknnadno pozvan da presudi u sukobu studenta i profesora.

 

Ali odgovori Bora su urnebesni, a poslednji, sa domarom je taman pandan APRu, u ovom modernom smislu...

 

Meni je onaj sa senkom, inače, najbolji...

Sad kad si pomenuo to, vidim da moj problem sa postojecim standardnim intervjuima moze da se svede na nesto slicno. Ako imas previse siroke kriterijume neminovno ces propustiti neke briljantne ljude. Tako i ovo s Borom, stvar je radjena za nekog prosecnog studenta, ne za njega i pametan pristup je da primetis da ti je na ispitu neko nestandardan i da prilagodis svoje zahteve tome. Hajde skola, boli kurac skolu na kraju krajeva da li je neko teze ili lakse diplomirao kod njih i oni veoma tesko mogu razmisljati u tim kategorijama. Razlika je sto firma koja zaposli briljantnog coveka dobija strahovito puno, a ona koja ih uporno propusta je najverovatnije najebala.

 

Meni je bilo neverovatno kad sam cuo da je lik koji je napisao Home Brew nije prosao intervju u firmi u kojoj radi jedan moj ortak. Svako ko radi na Meku zna koliko je brew spektakularan komad softvera a ovaj tip ga je uradio kao open source, u slobodno vreme. Meni je sumanuto da iko njemu uopste postavi pitanje na intervjuu koje nije "Kol'ko para?", ali postoje interna pravila i jebiga. Pa nije to na kraju njegov gubitak, nego njihov. Nikada nece ni saznati kakvu ideju, skracenje nekog procesa ili popravljanje necega postojeceg bi im on doneo. On ce, s druge strane, opet naci odlican posao i sve to ce dobiti neka druga firma.

 

A ako postavis prava pitanja mozes videti potencijal i kod nekog pocetnika, oseti se to. Ja sam npr. veoma ponosan sto sam zaposlio bivseg fudbalera koji je batalio zbog povrede u 20. godini i okrenuo se ovome. Nije siroko programerski potkovan, ali se videlo jako lozenje i bistar um a iscimao se i da zavrsi kurs i usput napravi svoj neki banalan app. Evo sada posle samo dva meseca nakon sto sam mu dao da procita o refaktoringu, mene nije sramota da njegov kod pokazem nekome van firme. Jos pola godine i tip ce biti bolji od 5 godina starijih kolega a sada vec anlouduje jednog seniora za recimo 30%. Sumnjam da bi umeo sa klavir stimerima da se ne daj Boze postavilo slicno pitanje.

 

U senioru te zanima sta je uradio do sada, u junioru sta ti se cini da bi mogao da uradi. Ne vidim prostor ni potrebu za trikovima ni u jednom od ta dva slucaja.

 

@Clem: Nisam ni ja mislio da lazes niti ti niti on, nego pricamo o razlicitim stvarima. A sto se tice quirkova velikih firmi, sve kad narastu do odredjene velicine krenu da razvijaju neke osobenosti. Ko matori ljudi. To je mozda cak neko i objasnio u teoriji menadzmenta, ali znam da ga ja nisam procitao :D

Edited September 4, 2016 by Prokleto Djubre

[Malvo]

Telenor ima besmislenu i politiku zaposljavanja i kasnije rad sa ljudima, bar na nizim nivoima. .

 

Mali of, ali: da li zato imaju stalno otvorene konkurse za sijaset mesta? Jesu velika firma i ocekivano je da na toliki broj radnih mesta ide i dosta otvorenih pozicija, ali tu onda nesto ne stima ili sa poslovanjem ili sa izborom kadrova.

[Frank Pembleton]

ja znam par korporacija koje imaju ozbiljne hr procese i ekipe koje ih sprovode. ovo o cemu vi ovde pisete su miki maus situacije iz firmi koje samo tripuju da imaju hr. pritom, mislim da su neki primeri koje sam procitao ovde klasicna forumaska baronija...

Pa zapravo se radi o tome na šta liči HR ovde, u Srbiji.

Evo ja sam imao situaciju sa HR-om u jednoj firmi u kojom sam radio, gde je osoba došla potpuno nespremna " u proces rada" koji nije mogao biti zaustavljen i kada sam video da je đavo odneo šalu reka sam otprilike " e ako ne možeš da pomogneš izađi napolje" takvih situacija sam imao milion i da meni tako neko kaže...

Pošto je ovo otišlo do nekih ljudi HR je zakazao sastanak koji se pretvorio u pet sastanaka sa igranjem "muzičkih stolica" i pitanja " Kakav je vaš utisak da li ste rečenicu izrekli u pretećem tonu? I Da li je vaša rečenica plod impulsa ili ste dobro promislili pre nego što ste je uputili? "

Naravno da je sve rezultiralo jednim velikim ništa...

[rajka]

Split je nastao sa teme o Raduloviću, možda sam malo nespretno sekao, ali ovo je bio prvi post o HR-u, pa sam odlučio da ide odavde...

 

a to me zanima. kako je radule povezan sa HR koji intervjuisu kandidate?

[radisa]

a to me zanima. kako je radule povezan sa HR koji intervjuisu kandidate?

Počelo je od ovog posta...

 

http://www.parapsihopatologija.com/forums/index.php?showtopic=18928&p=3654907