Liberté, égalité, fraternité

[hazard]

 

Bitna stvar za ove izbore je da je levica totalno sludjena i podeljena. Neki jak kandidat levice bi u perspektivi prebacio zbir Melenchona i Hamona i ostavio Le Pen izvan drugog kruga.

 

Druga bitna stvar je sto je Fijon unakazen onim skandalima. U suprotnom bi on (ili mozda neki drugi kandidat LR) bio u 2. krugu. Da li na ustrb Makrona ili Le Penove, to je vec teze reci. No kao sto lepo kazes, umesto da od Fijonove propasti profitiraju socijalisti, oni su isto osakaceni mozda najnepopularnijim predsednikom 5. republike koji je odlucio da se ne kandiduje, bledim kandidatom partije socijalista i ekstremnim levicarem koji je limitiran svojom retorikom i svojim programom. No nekako mi se cini da je zbog Olanda propast socijalista bila ocekivana i pre izbora, pa je Makronov uspeh ponajvise rezultat Fijonove propasti.

[Eraserhead]

Nego da je bio Zupe umesto Fijona da li bi on imao vece sanse? Deluje da bi.

[borris_]

Imao bi vjerovatno. Bajru bi bio uz njega. Bajru je donio svojih 5% Makronu. Program Fijona je bio previse desno za umjerenu desnicu koja je glasala za Makrona.

[dragance]

Propast socijalista je počeo 2002. godine i krvoproliće tu još nije završeno. Previše je tu raznih grupa i klanova, tako da je Macron ustvari "trojanski konj" onog dela PSa koji jedini ima šansu na duže staze. Jebi ga, ako ga je Segolene podržala od još oho-ho, kao i Valls pre prvog kruga, onda je sve jasno ko je Macron. Tendencija zaoštravanja retorike dosadasnje umerene levice, što je počelo sa Corbynom u UK je ta potraga sa "nestalim milionima glasača" koji samo čekaju nekog takog da trijumfuju, što naravno ne postoji. To naravno izmami razne sindikaliste i fringe aktiviste, a ullaši većinski centar.

 

Nešto slično Macronovom scenariju očekujem i u Engleskoj, pobuna normalnog dela - ali i podelu na dve struje, što je u francuskoj Mélenchon na jednoj i Macron na drugoj strani.

[hazard]

Ja samo ne znam sta je to socijalisticki kod Makrona. Covek je tipicni centrista-liberal. Pre pripada kod Bajrua u stranci nego u PS.

 

Isto vazi za taj kako ti kazes "normalni deo" Laburista u Engleskoj - ti ljudi onda treba lepo da predju u LibDem stranku.

 

A ti "nestali milioni glasaca" su vec nasli u Francuskoj svoju stranku - FN, koji je spojio ekonomsko levicarenje sa nacionalizmom, antiglobalizmom i ksenofobijom. I to izgleda kod tih "izgubljenih" daleko bolje prolazi od onih koji nude neku drustveno liberalnu ekonomsku levicu (Melanson, Korbin).

[Budja]

Ja samo ne znam sta je to socijalisticki kod Makrona. Covek je tipicni centrista-liberal. Pre pripada kod Bajrua u stranci nego u PS.

 

Isto vazi za taj kako ti kazes "normalni deo" Laburista u Engleskoj - ti ljudi onda treba lepo da predju u LibDem stranku.

 

A ti "nestali milioni glasaca" su vec nasli u Francuskoj svoju stranku - FN, koji je spojio ekonomsko levicarenje sa nacionalizmom, antiglobalizmom i ksenofobijom. I to izgleda kod tih "izgubljenih" daleko bolje prolazi od onih koji nude neku drustveno liberalnu ekonomsku levicu (Melanson, Korbin).

 

"Daleko" nije bas precizan izraz za razliku u lgasovima 21.7%  vs. 19.6%

[dragance]

 

 

A ti "nestali milioni glasaca" su vec nasli u Francuskoj svoju stranku - FN, koji je spojio ekonomsko levicarenje sa nacionalizmom, antiglobalizmom i ksenofobijom. I to izgleda kod tih "izgubljenih" daleko bolje prolazi od onih koji nude neku drustveno liberalnu ekonomsku levicu (Melanson, Korbin).

 

Pa tako je - nasli su stranke/lidere u Melenchonu i Le Penovoj. Ali, ja ti pricam o onom sto ti ljudi (Macron, Valls, etc) misle da je najbolje. Oni su svi nekada gledali u Blaira kao heroja (sve do Iraka). Uglavnom, izbori se dobijaju na centru, ne na ekstremima. 

[MancMellow]

Ja samo ne znam sta je to socijalisticki kod Makrona. Covek je tipicni centrista-liberal. Pre pripada kod Bajrua u stranci nego u PS.

 

Isto vazi za taj kako ti kazes "normalni deo" Laburista u Engleskoj - ti ljudi onda treba lepo da predju u LibDem stranku.

 

A ti "nestali milioni glasaca" su vec nasli u Francuskoj svoju stranku - FN, koji je spojio ekonomsko levicarenje sa nacionalizmom, antiglobalizmom i ksenofobijom. I to izgleda kod tih "izgubljenih" daleko bolje prolazi od onih koji nude neku drustveno liberalnu ekonomsku levicu (Melanson, Korbin).

 

I da Cons osvoje 500 mandata :D 

 

Izborni sistem u Britaniji odredjuje ideoloska prestrojavanja. To je nekad plus, a nekad ogroman minus tog izbornog sistema. Kao i u Americi

[hazard]

I da Cons osvoje 500 mandata :D

 

Misliš da to neće biti slučaj sada u junu

 

Ako je tačno da birači većinski žele bleristički New Labour, onda bi savez libdemsa i blerista/novolaburista bio bar 2. po snazi stranka u zemlji, i uzeo bi na nekim sledećim izborima vlast, dok bi okrnjeni socijalistički Labour preuzeo večito 3. mesto koje sada drže LidDems. Britanija pored svog izbornog sistema ima dvoipo-partijski sistem. Kanada ima identičnu situaciju sa istim izbornim sistemom, s tim što su libdemsi i labour i odnosu na britanski slučaj zarotirani (UK Tories = Cannuck Tories, UK LibDems = Cannnuck Liberals, UK Labour = NDP, ideološki gledano). Ako je tačna tvrdnja da ,,tvrda" levica nema šanse da dođe na vlast, u i Britaniji bi bilo isto kada bi se desno krilo laburista spojilo s liberalima. I onako među njima nema mnogo razlike.

[hazard]

"Daleko" nije bas precizan izraz za razliku u lgasovima 21.7%  vs. 19.6%

 

1. krug parlamentarnih izbora 2012.

 

FN 3,528,373 glasova

FG (Melenšon) 1,792,923 glasova

 

FN je završio sa 2 poslanika a FG sa 10 zbog bizarnog francuskog dvokružnog sistema koji dozvoljava povlačenje kandidata i druge zavrzlame koje su odlične da se pravi gengbeng protiv FN u 2. krugu

 

Evropski parlament 2014.

 

FN 4,711,339 (24.85%, 24 mandata)

FG 1,200,389 (6,61%, 4 mandata)

 

1. krug regionalnih izbora 2015.

 

FN 6,018,672

FG 541,409

 

 

Rekao bih da je Melenšon ove godine profitirao zbog anemične socijalističke kampanje (Oland se nije kandidovao, Amon je štagod), inače ne bi prešao 10%

[Simon]

@hazard једна мала напомена, конкретно Норвешка је прихватила дерегулацију тржишта али под врло великим упливом државе која жели да заштити своје. Варијације су ту увијек присутне у контексту како која странка у коалицији је на власти и увијек је повуци, потегни, али своди се на исто. Отприлике је то социјализам у капитализму.

[bosque]

Plus jamais 20%

[Tribun_Populi]

 

 

Skandinavci su isli trecim putem, prihvatanjem deregulacije trzista ali sa snaznim drzavnim programima socijalne pomoci, npr. danski flexicurity.

Ključ skandinavaca je u strogo liberalnom pristupu (nema vađenja od strane države ako pukneš, ma koliko bio krupan) privredi, uz ogromna fiskalna zahvatanja i redistribuciju dohotka radi „jednakosti šansi“ svakome, te kvalitetnom i džabe zdravstvu i školstvu.

 

Najbolje od oba koncepta, jednostavno.

[askeladden]

Tribune,kako se DNB koncern uklapa u tu pricu o Skandinaviji,kada je 34% u vlasnistvu drzave?Ne pokusavam da zapocnem raspravu,samo me interesuje.

[Tribun_Populi]

Tribune,kako se DNB koncern uklapa u tu pricu o Skandinaviji,kada je 34% u vlasnistvu drzave?

 

Norveška je heavy SD, oni su drugačiji. Kod njih Vašingtonski konsenzus jednostavno nikada nije prihvaćen.

 

Kao i generalno na evro-kontinentu što nije baš u celosti (Deutsche bank, Deutsche telekom, Deutsche Bahn, čak i monopolističke državne autobuske kompanije do deregulacije tek 2012. godine u Nemačkoj).

 

edit: nije poenta u svojini nad privredom toliko, poenta je u ponašanju države kad neka kompanija pukne na tržištu, pa makar bila i njena. Ona ide pod mač kako god bilo, a socijalni momenat se krpi kroz sistem socijalne zaštite i osiguranja, ne tako što ušpricavaš budžetske pare u mrtvu kompaniju odn. rupu bez dna.

Edited April 27, 2017 by Tribun_Populi