Liberté, égalité, fraternité

[Engineer]

32 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

U kojoj zapadnoj zemlji strani državljanin dobija pravo glasa samo na osnovu staža? Ni deci imigranata rođenoj na lokalu se ne daje automatski državljanstvo, to valjda samo Amerikanci i Irci rade. (Španci, Englezi, i razni drugi zahtevaju da je bar jedan roditelj već državljanin.)

 

Nije originalno bilo 10-20 godina, sporazum je potpisan 1998. pa je crta podvučena tu. Kao, šta ste do sada glasali, glasali ste, više se nećete pitati ni za šta kao Francuzi u Pacifiku. 

 

Ideja je bila postepeni put ka stvarnoj autonomiji, ali znaš kako to već ide sa tim ostvrskim državicama, praktično je nemoguće da budu samodovoljni a trgovina je problematična. Nije tako loše ni biti protektorat, jebiga. Ali ne slažu se svi.

 

Ali oni nisu strani državljani, to je Francuska, imaju čak i predstavnike u parlamentu u Parizu (ako sam dobro video).

A strani državljanin u skoro svakoj državi dobija državljanstvo (pravo glasa) posle 7,8, 10 godina, zavisi od države. Nije normalno da se ja iz Srbije preselim u Novu Kaledoniju 2001. živim tu bez prekida i da danas nemam pravo glasa (državljanstvo)

[Weenie Pooh]

13 minutes ago, Engineer said:

Ali oni nisu strani državljani, to je Francuska, imaju čak i predstavnike u parlamentu u Parizu (ako sam dobro video).

 

To je Francuska na 16,000 kilometara od Francuske. Nemojmo se zajebavati da žitelj Numea živi isto kao žitelj Pariza ili Marseja. O političkom uticaju koji preko svojih izabranih predstavnika vrši u Francuskoj da ne pričamo.

 

U pitanju je protektorat posebnog statusa, sui generis, unique case™. Znači pravila ne postoje, tj. izmišljaju se u hodu. Ograničena autonomija koji im je Francuska dala je jedno rešenje, sad bi da ga revidira, a nemiri su deo procesa kojim se do novog rešenja dolazi.

 

13 minutes ago, Engineer said:

A strani državljanin u skoro svakoj državi dobija državljanstvo (pravo glasa) posle 7,8, 10 godina, zavisi od države. Nije normalno da se ja iz Srbije preselim u Novu Kaledoniju 2001. živim tu bez prekida i da danas nemam pravo glasa (državljanstvo)

 

Državljanstvo nije isto što i pravo glasa - ovde se radi o pravu glasa na lokalu bez specifičnog državljanstva jer su nominalno svi Francuzi. 

 

Poseban status i fizička distanca zahtevaju određeni stepen autonomije.

 

[mackenzie]

Francuski predsjednik mora da se urazumi i da zaustavi slanje naoružanih pripadnika na ostrvo. Situacija se mora deeskalirati tako što će predsjednik Makron i demonstranti sjesti za pregovarački sto. Makron ne smije jednostrano da guši slobode ukidanjem Tik Toka, te sve uhapšene osobe mora hitno pustiti na slobodu. Francuski visoki predstavnik za Novu Kaledoniju treba da preda neopozivu ostavku, kako bi se na Kaledoniju vratio mir i da ljudi slobodno mogu uživati u ljepotama Kaledonije bez straha od naoružanih osoba koje prvi put vide Kaledoniju u životu.

[dragance]

 

Usput, Makron ih i jeste pozvao.

 Vec su bili pregovori i stanje se smirilo dok manjina nije poludela da ne izgubi neke privilegije i pare koje dobijaju od Pariza. Ne zajebavaj me da je većina za ovo - nije.

[dragance]

18 minutes ago, Weenie Pooh said:

Francuska dala je jedno rešenje, sad bi da ga revidira, a nemiri su deo procesa kojim se do novog rešenja dolazi.

Jebo te, biracki spisak je zamrznut već 26 godina  

[mackenzie]

To sa biračkim spiskom je spinovanje. Trenutna dešavanja na Novoj Kaledoniji su prouzrokovana globalnim zagrijavanjem i sve većim cijenama hrane. Pogotovo posle covida, pošto je lokalna populacija najviše pogođenja covid krizom.

[dragance]

Nije spinovanje, već je baš to razlog koji su sami dali.

[Engineer]

18 minutes ago, Weenie Pooh said:

To je Francuska na 16,000 kilometara od Francuske. Nemojmo se zajebavati da žitelj Numea živi isto kao žitelj Pariza ili Marseja. O političkom uticaju koji preko svojih izabranih predstavnika vrši u Francuskoj da ne pričamo.

 

U pitanju je protektorat posebnog statusa, sui generis, unique case™. Znači pravila ne postoje, tj. izmišljaju se u hodu. Ograničena autonomija koji im je Francuska dala je jedno rešenje, sad bi da ga revidira, a nemiri su deo procesa kojim se do novog rešenja dolazi.

Danas sam video podatak da je najistočnija tačka Kine (tromeđa sa Tadžikistanom i Kirgistanom) bliža Nemačkoj (Gerliz) nego najzapadnijoj tački (tamo ono ostrvo što dele sa Rusijom). A bogami, i Teheran, pa i Ankara su im bžili od Pekinga, i geografski i istorijski i kulturno. Pa opet niko ne tvrdi da dođoš iz Pekinga tamo ne sme da glasa na lokalu (da ne pričamo o stvarnom stanju i politici tamo)

 

Tako je kako je, granice su postavljene, neki su i dobili priliku za legalnu i legitimnu promenu tih granica i rekli šta misle o tome. Šta, kao nisu znali za šta glasaju, 20 i više godina nakon tog zakona iz 1998. i 150 godina francuske uprave?

I da se ne zezamo, logično je da se 200k ljudi na ostvru u sred ničega osloni na neku veću državu. Ako im se ne sviđa Francuska, nek vide sa Australijom ili Indonezijom. A na kraju, najbliža Francuska je zapravo 2000-3000km odatle (druga ostrva :d ).

 

Quote

Državljanstvo nije isto što i pravo glasa - ovde se radi o pravu glasa na lokalu bez specifičnog državljanstva jer su nominalno svi Francuzi. 

 

Poseban status i fizička distanca zahtevaju određeni stepen autonomije.

Nije isto, još je gore. Na primer u EU, državljani jedne države sa prebivalištem u drugoj imaju pravo glasa na lokalu. Neko sa severa Finske ode na Tenerife, 5000km od svog sela, i na prvim sledećim izborima glasa. Ne zna ni jezik, ni himnu, ni zastava kako izgleda. Još gore, Španci dozvoljavaju i drugima, pa tako neko s juga Čilea pređe 12.000 km do Pirineja i ima pravo. Samo sa boravištem. A ovde "pokrajina" ne dozvoljova ljudima iz drugih delova iste zemlje da glasaju na lokalu posle 10-20 godina boravka tamo. Nije realno.

Ok, ima sto razloga da se ne voli francuska politika i administracija, ali ovo nije jedan od njih.

[Mel]

Da se ovako napamet kladim, rekla bih da su tu u pitanju neke pare vishe nego bilo shta drugo, i da nije sigurno ni da bi se lokalno stanovnishtvo odvazilo na nezavisnost i bez Francuza u glasachkom spisku...

[dragance]

1 minute ago, Mel said:

Da se ovako napamet kladim, rekla bih da su tu u pitanju neke pare vishe nego bilo shta drugo, i da nije sigurno ni da bi se lokalno stanovnishtvo odvazilo na nezavisnost i bez Francuza u glasachkom spisku...

Pa upravo to se i desilo tri puta (glasanje protiv nezavisnosti), na tri različita referenduma kada bi Francuska drage volje otišla.

[zorglub]

14 minutes ago, Engineer said:

Ako im se ne sviđa Francuska, nek vide sa Australijom ili Indonezijom.

 

Kapiram da je svima frka da se ne naslone na nekog trećeg...

 

 

[Weenie Pooh]

26 minutes ago, Engineer said:

Danas sam video podatak da je najistočnija tačka Kine (tromeđa sa Tadžikistanom i Kirgistanom) bliža Nemačkoj (Gerliz) nego najzapadnijoj tački (tamo ono ostrvo što dele sa Rusijom). A bogami, i Teheran, pa i Ankara su im bžili od Pekinga, i geografski i istorijski i kulturno. Pa opet niko ne tvrdi da dođoš iz Pekinga tamo ne sme da glasa na lokalu (da ne pričamo o stvarnom stanju i politici tamo)

 

Praviš se blesav poredeći neuporedivo. Svaka tačka između te tromeđe i Pekinga je i dalje Kina, dok od te pacifičke do ove evropske Francuske moraš da prođeš pola sveta. 

 

Ostaci kolonija postoje po raznim pripizdincima, užasno daleko od matice, a legalni status im varira široko.

 

UK ima posebne odnose i sa Tuvaluom i sa Santa Lučijom i sa još trista mesta u tzv. Komonveltu. 

 

Amerikanci imaju Portoriko i Devičanska ostrva, imali su nekad i Kubu pa je više nemaju.

 

Francuska ima Gvadalupe i Martinik i Reunion, a ima i ove mučenike. 

 

Poenta je u tome da svaka od tih teritorija priča za sebe, i da im je status uvek podložan promeni. Ne može se jednostavno reći "to je Francuska", ni 

 

26 minutes ago, Engineer said:

Tako je kako je, granice su postavljene

 

Dakle ne, ne brani se francuski suverenitet slanjem specijalaca na pacifička ostrvca. Šta će i kako će od ovoga biti, ostaje da se vidi.

Edited May 16 by Weenie Pooh

[dragance]

Ne brani se suverenitet, nego privatna svojina drugih ljudi koji su se našli rulji na putu. Dosta više izvrtanja činjenica samo zbog ideološkog narativa.

[mackenzie]

Ne može privatna svojina da bude izgovor za okupaciju ostrva i slanje naoružanih formacija. Vojska nema šta da traži na ulicama i Francuzima to treba biti jasno. Ne može se na silu ugrožavati demokratski poredak. Kako to da do sada nije bilo ugrožavanja privatne svojine, i odjednom eto nešto se desilo. Možda odgovor leži u francuskom ugrožavanju slobode i pravde na ostrvu. 

[dragance]

2 minutes ago, mackenzie said:

Ne može privatna svojina da bude izgovor za okupaciju ostrva i slanje naoružanih formacija. Vojska nema šta da traži na ulicama i Francuzima to treba biti jasno. Ne može se na silu ugrožavati demokratski poredak. Kako to da do sada nije bilo ugrožavanja privatne svojine, i odjednom eto nešto se desilo. Možda odgovor leži u francuskom ugrožavanju slobode i pravde na ostrvu. 

Zaista, lupaš.