Rat za Nagorno-Karabah

[Redoran]

5 minutes ago, April said:

Teško onom kog Rus brani i Grk hrani

 

Нисам баш сигуран шта је Руси требало да ураде овде, зарате са Азерима на њиховој међународно признатој територији? Ово је пре свега јерменски фејл за који Јермени имају само своју елиту да криве. Прилично је очигледно да су Руси притиснули Алијева да стане после Шуше јер без ње не би могао да прогласи победу а са њом може. То је неки максимум који су могли да ураде за Јермене изван Јерменије. За све друго Јермени треба да се обрате прво Пашинјану па онда његовим претходницима. Да није Руса, судбину би им скројили Турци и Азери. Не видим шта су им Руси криви.

 

У Азербејџану су се такође појавили дисонантни тонови који не могу да схвате зашто се стало сада када је непријатељ потпуно разбијен. Ајде то, разбијени непријатељ тешко да ће више икада представљати опасност, али сад имају проблем у смислу да су им се Руси војно инсталирали на њиховој територији и могу ту да довлаче шта год хоће као мировни^tm ресурс. Свака турска база на Каспијском Језеру или где већ, биће испраћена адекватним појачањем у Н-К. Копнени коридор до Накчивана ће такође Руси да им контролишу.

 

Рекао бих да је Кремљ најзадовољнији овим исходом. Можда су могли мало раније да ускоче али вероватно су хтели да сачекају да Алијев има довољно у џепу, а уз то је на Јерменима било да буду паметни и смање штету а они су буквално све урадили да је доведу до максимума. Потпуно су поражени на терену и ово што су им Руси избоксовали је чист ћар, колико год био килав, безначајан, и на дуже време осуђен да се утопи у Азербејџан.

 

Руси су као бонус изгурали Турке из ове фазе преговора и све сами арбитрирали. Изгледа да се ни турска војска неће распоређивати у Н-К.

[duma]

52 minutes ago, Bogotac said:

Nije ovo lose,da mitomani odavde  vide kako braca Rusi "cuvaju" svoje.

Prosto je neverovatno da Rusi gledaju svoj interes, a ne  o brinu o svim koji se proglase njihovim saveznicima, kad im postane tvrdo. Zapanjujuće! 

Poznato je da su Ameri u Siriju poslali hiljade vojnika da bi zaštitili Kurde, koji su im bili lojalni tokom celog rata u Siriji. Rusi su u Siriji imali svoj interes, pa su bili spremni da zagrizu. Kada je u pitanju Sirija ovde je barem 10 puta ponovljena ona "Teško onom koga Grk hrani, a Rus brani". Moramo priznati da su bolje prošli oni koje je Rus branio, nego oni drugi.

 

Što se ruske  tačke gledišta tiče, sad imaju jedan konflikt manje u svom okruženju. Nisu pokvarili odnose s Azerbejdžanom, a Jermenija je uvidela da sa Zapada ne može dobiti baš nikakvu podršku. Valjaće oružije i jednim i drugim, milina.

 

[omiljeni]

4 minutes ago, duma said:

Valjaće oružije i jednim i drugim, milina.

 

da, posle ovog rata će biti opšta pomama za ruskim oružjem

[duma]

5 minutes ago, omiljeni said:

 

da, posle ovog rata će biti opšta pomama za ruskim oružjem

Nisam siguran da se neće prodavati ruski PVO sistemi poput pancira. To posebno važi  za države koje ne mogu da nabave slične sisteme od Zapada.  Sem toga, to nije suština mog posta. Suština je da Rusi neće zaleći tamo gde nemaju veći interes, pogotovu ako bi ih to mnogo koštalo, a mešanje u ovaj rat bi ih koštalo u svakom pogledu. Kao što sam rekao ovaj razvoj za njih nije loš. 

Uz to sam hteo da podsetim: Kada je u pitanju Sirija ovde je barem 10 puta ponovljena ona "Teško onom koga Grk hrani, a Rus brani". Moramo priznati da su bolje prošli oni koje je Rus branio, nego oni drugi.

Da ne bude zabune, samo totalna budala može da veruje da će Rusija oružano zaleći za Srbiju. Niti mogu, niti im to treba.

[Krošek]

42 minutes ago, Redoran said:

...

 

2. Зашто си, кретену да би кретену, послао у смрт стотине војника (и још хиљаде у рањавање) након што се после две недеље рата фронт сломио и постало јасно да је пораз известан? Буквално је пре три недеље постало јасно да Јермени ово не могу да добију и да им је сепаратни мир једини излаз. Зашто сте продужавали агонију, бранили неодбрањиво, бацали војнике у смрт и упорно мантрали о некаквој борби до самог краја, одбијајући да са својим народом поделите макар један детаљ о тешком стању на бојном пољу, пољуљаном моралу, изгубљеним позицијама...? Него сте се свега тога сетили 44-ог дана рата и наврат-нанос се предали, а пре тога је 43 дана све било у фазону имајте поверења у војску, не наседајте на непријатељску пропаганду, повлачимо се тактички и сад ће убитачна контра, само што није.

...

 

pa pad suse, to se cekalo. cekalo se simbolicko zvono da je pretpljen poraz. pasinjan i ostali lideri su se pokazali kao priredjivaci simbolickih manifestacija ukorenjenih nacionalno-ideoloskih strahova, ili prostije receno majstori horora. sve u sluzbi kreacije simbolicki-motivisanog politickog momenta za predaju koji na njih baca svetlo tragicnih nacionalnih figura. to je da ubuduce imaju pokrice za svoje lazi i revizionisticke konstrukcije kako su odgovorno upravljali drzavom i rukovodili herojskim ratom. 

[Hamlet Strašni]

Rusima su i jedni i drugi saveznici na Kavkazu. Pri tome, mislim da nikakav pad Jermenije nije dolazio u obzir i to su svi znali. Problem sa Jermenima je što su imali bafer zonu koja je tri puta veća valjda os samog NK što je jako teško branljivo. Na kraju bi i njima i Gruzinima bilo bolje da nisu izlazili iz SSSR - Rusije. 

[Bogotac]

59 minutes ago, duma said:

Prosto je neverovatno da Rusi gledaju svoj interes, a ne  o brinu o svim koji se proglase njihovim saveznicima, kad im postane tvrdo. Zapanjujuće! 

Poznato je da su Ameri u Siriju poslali hiljade vojnika da bi zaštitili Kurde, koji su im bili lojalni tokom celog rata u Siriji. Rusi su u Siriji imali svoj interes, pa su bili spremni da zagrizu. Kada je u pitanju Sirija ovde je barem 10 puta ponovljena ona "Teško onom koga Grk hrani, a Rus brani". Moramo priznati da su bolje prošli oni koje je Rus branio, nego oni drugi.

 

Što se ruske  tačke gledišta tiče, sad imaju jedan konflikt manje u svom okruženju. Nisu pokvarili odnose s Azerbejdžanom, a Jermenija je uvidela da sa Zapada ne može dobiti baš nikakvu podršku. Valjaće oružije i jednim i drugim, milina.

 

Prosto je neverovatno da si citirao moj post,a nisi ga ni procitao.

[mlatko]

Rusima su i jedni i drugi saveznici na Kavkazu. Pri tome, mislim da nikakav pad Jermenije nije dolazio u obzir i to su svi znali. Problem sa Jermenima je što su imali bafer zonu koja je tri puta veća valjda os samog NK što je jako teško branljivo. Na kraju bi i njima i Gruzinima bilo bolje da nisu izlazili iz SSSR - Rusije. 

prosto je neverovatno da si napisao isto ono što sam i ja mislio a da ga nisam ni sročio

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk

[Zverilla]

1 hour ago, duma said:

Nisam siguran da se neće prodavati ruski PVO sistemi poput pancira.

 

ovaj rat ce jako lose uticati na prodaju ruskih PVO sistema.

bukvalno nista sto su jermeni imali (osa, tor, pantsir, s300) nije bilo u stanju sebe da zastiti a kamoli nesto oko sebe.

haropi su ih unistavali na pocetku, kasnije i barjaktari.

[Tutankamon]

2 hours ago, Redoran said:

 

Нисам баш сигуран шта је Руси требало да ураде овде, зарате са Азерима на њиховој међународно признатој територији? Ово је пре свега јерменски фејл за који Јермени имају само своју елиту да криве. Прилично је очигледно да су Руси притиснули Алијева да стане после Шуше јер без ње не би могао да прогласи победу а са њом може. То је неки максимум који су могли да ураде за Јермене изван Јерменије. За све друго Јермени треба да се обрате прво Пашинјану па онда његовим претходницима. Да није Руса, судбину би им скројили Турци и Азери. Не видим шта су им Руси криви.

 

У Азербејџану су се такође појавили дисонантни тонови који не могу да схвате зашто се стало сада када је непријатељ потпуно разбијен. Ајде то, разбијени непријатељ тешко да ће више икада представљати опасност, али сад имају проблем у смислу да су им се Руси војно инсталирали на њиховој територији и могу ту да довлаче шта год хоће као мировни^tm ресурс. Свака турска база на Каспијском Језеру или где већ, биће испраћена адекватним појачањем у Н-К. Копнени коридор до Накчивана ће такође Руси да им контролишу.

 

Рекао бих да је Кремљ најзадовољнији овим исходом. Можда су могли мало раније да ускоче али вероватно су хтели да сачекају да Алијев има довољно у џепу, а уз то је на Јерменима било да буду паметни и смање штету а они су буквално све урадили да је доведу до максимума. Потпуно су поражени на терену и ово што су им Руси избоксовали је чист ћар, колико год био килав, безначајан, и на дуже време осуђен да се утопи у Азербејџан.

 

Руси су као бонус изгурали Турке из ове фазе преговора и све сами арбитрирали. Изгледа да се ни турска војска неће распоређивати у Н-К.

Rusi su trebali da obaveste svoje saveznike da imaju problem sa dronovima koji još uvek nisu rešili a pitanje je da li i hoće u dogledno vreme...ovaku su ih pustili da izginu uzalud...to je problem. A ovo rusko ukakanje je više spašavanje časti i obraza...koliko ja vidim za 5 godina Rusi lete odatle...ne vidim kakve im baze i zbog čega i trebaju tu, kao i Turske uostalom...nema tu više rata, barem ga ja ne vidim u skorijoj budućnosti...

[pasha]

Nece Rusi nigde odatle jos dugo, sada su usli gde su hteli.

Nego,

 

 

[zorglub]

Analitičar^tm. Samo dok je nepristrasan...

[laser lotus]

13 hours ago, Tutankamon said:

Rusi su trebali da obaveste svoje saveznike da imaju problem sa dronovima koji još uvek nisu rešili a pitanje je da li i hoće u dogledno vreme...ovaku su ih pustili da izginu uzalud...to je problem. A ovo rusko ukakanje je više spašavanje časti i obraza...koliko ja vidim za 5 godina Rusi lete odatle...ne vidim kakve im baze i zbog čega i trebaju tu, kao i Turske uostalom...nema tu više rata, barem ga ja ne vidim u skorijoj budućnosti...

Brate o cemu ti pricas? Azeri su jos 2016. koristili Harop protiv Jermena, saradnja sa Izraelom nije bila nikakva tajna, nije ni tajna sta se desavalo u Siriji i Libiji sa dronovima i PVO.

Ako su oni cekali da im Rusi kazu da ce imati problema sa dronovima onda njima nije bilo pomoci u svakom slucaju.

[Redoran]

13 hours ago, Tutankamon said:

Rusi su trebali da obaveste svoje saveznike da imaju problem sa dronovima koji još uvek nisu rešili a pitanje je da li i hoće u dogledno vreme...ovaku su ih pustili da izginu uzalud...to je problem. A ovo rusko ukakanje je više spašavanje časti i obraza...koliko ja vidim za 5 godina Rusi lete odatle...ne vidim kakve im baze i zbog čega i trebaju tu, kao i Turske uostalom...nema tu više rata, barem ga ja ne vidim u skorijoj budućnosti...

 

Па чекај, имају ли Јермени генералштаб и обавештајни апарат чији је посао да уоче потенцијални проблем са дроновима? Написао сам раније, сваки докони корисник интернета који иоле прати војна дешавања и токове у свету, могао је у претходних неколико година да види шта Азери и од кога набављају, и да из тога закључи да се спремају за рат из будућности. Ако су јерменски генерали на то одговорили тако што су се темељно спремили за рат из прошлости (а управо су то урадили) онда им сви Руси овог света нису могли помоћи. Ако школованом официру треба Рус да му објасни шта су све Изр... пардон, Азери увезали у свој систем, и да јерменски ПВО систем то не може ни да огребе а камоли елиминише, и да ће му војска остати потпуно незаштићена, немаскирана и необучена да се чува од 24/7 претње из ваздуха, онда је реално боље да су се одмах предали. Са таквим командним кадром поразила би их и Грузија а камоли ова група табаџија коју су Азери успели да ангажују.

 

Ако је судити по овом прљавом вешу који сада износе (и тек ће да га износе) јерменски лидери, прилично је очигледно да им политичку елиту чине све сами слепци а у генералштабу седе послушници и подгузне муве у рангу Спасоја Смиљанића. У складу са тим квалитетима и капацитетима су и прошли на бојном пољу. На другој страни су били веома озбиљни планери и извршиоци.

 

Мени је неописиво жао оних клинаца који су отишли у рат и изгинули а да нису добили ни промил шансе да нешто ураде како би остали живи или да макар пруже неки отпор. Написао сам пре неки дан да су снимци погодака из дронова, иако не приказују крв и смрт из близине, изузетно тешки за гледање. Последњег дана рата гледао сам нешто што ми је убедљиво најтеже пало. Јермени на неком положају где имају велики ров на извол'те дроновима, ископали додатне рупе на сваких 5-6 метара, где један или двојица могу на брзину да се сакрију ако чују да наилази ракета. Али не вреди, нису маскирали па су те рупе и даље лагано видљиве за оптоелектронику коју ови дронови имају. Оператер је без по муке погодио једну такву. Десетак секунди касније, исти дрон снима, на месту оне рупе остала гомила земље, и видиш 5-6 јерменских војника како дотрчавају и почињу да копају. Јасно им се виде ашови у рукама, толико је добар снимак. Откопавају ону двојицу иако реално нема никакве шансе да су живи. Али копају, јбг, ашовима, рукама, чиме год могу... и у том тренутку долази још једна ракета и све их убија на гомили. Пет минута сам тупо гледао у зид, нисам могао ни да заклопим екран ни да устанем са столице.

 

Не знам како Јермени стоје са бандерама на главном булевару у Јеревану али добро би им дошао један подужи ред.

 

 

[Redoran]

15 hours ago, Bogotac said:

Prosto je neverovatno da si citirao moj post,a nisi ga ni procitao.

 

Написао си да је ово била показна вежба како лажна браћа Руси лажно чувају своје савезнике, али та теза не стоји.

 

Прво, савезнику је требала помоћ за рат на међународно признатој територији друге државе. То не иде баш тако лако, типа само уђеш и полупаш земљу са којом се граничиш како би подржао етничку групу која хоће од ње да се одвоји. Може то да се ради али мораш да будеш екстремно моћан и утицајан у сваком смислу (политичком, војном, финансијском) а Русија то није.

 

Друго, савезник нема бољу опцију од Русије јер му је таква судбина. Пробали су нешто мало да кокетирају са западом, да искористе своју фамозну дијаспору, и то се испоставило као потпуни прд у чабар. Запад је Кавказ препустио Русима и Турцима да се договоре, и евентуално Израелци ако хоће нешто да се трте због Ирана. Предалеко је то и прекомпликовано чак и Американцима а поготово Французима или већ коме.

 

Треће, да нема Русије, такве каква је, о савезниковој судбини би одлучила Турска. Мислим да ту престаје свака даља прича и дискусија.

 

Сходно томе, Србија нема неке специјалне политичке лекције да извуче из овог рата (само војне, по питању дронова). Србија има опције, Јерменија их нема и то је то.