Rat za Nagorno-Karabah

[pasha]

Moram dodati da je hobit iz Moskve mnogo zajeban igrac. Odradio je skoro sve zemlje bivseg sovjetskog saveza, ako se nesrecni Belorusi zalete pa krenu putevima zapadnih obecanja lose ce proci. Jedino me zanima kada ce aktivirati balticke nato/eu zemlje.

 

Edited November 10, 2020 by pasha

[duma]

9 hours ago, Далибор said:

Ovo je po meni gore nego što su naši potpisali kumanovskim sporazumom.

Situacija im je mnogo gora. Ovo je u rangu pada RSK, s tim da je kod njih intervenisala njihova Srbija i dobila po nosu. Azerbejdžan je pokazao da ima superiorniju vojsku i od Jermenije. Šta mogu?

Kad je potpisan Kumanovski sporazum VJ je držala i granicu. Pokazalo se da Albanci ne mogu sami da zauzmu teritoriju, ni uz vazdušnu podršku, a Amerima se nije ginulo džabe.

[vememah]

Deepl prevod Pašinjanovog sinoćnjeg obraćanja na FB-u:

 

 

Quote

Was this war inevitable? And I want to say bluntly that there was only one possibility for it - to surrender 5 territories, without specifying the status of Karabakh. Armenian Prime Minister Nikol Pashinyan stated this in a live broadcast on his Facebook page.

"This, in fact, was the legacy of the negotiations, which our government received. And in the process of negotiations, starting from 1994, one thing was clear - 7 districts, unfortunately, were to be handed over to Azerbaijan. That is, it was the only very clear formulation of the negotiation process. It was always present in the mentioned process. Nothing else was definite. For example, it was written - specification of the status of Nagorno-Karabakh, and for 25 years there was exactly such a discussion. And what does clarifying the status mean? Azerbaijan said: very good, because there is a right to self-determination and the principle of territorial integrity, so the right to self-determination must take place within the framework of territorial integrity. We said we didn't agree, Azerbaijan gave its interpretation to all this. Because of this, there were always misunderstandings. During these 25 years of negotiations we were unable to clarify this thesis, what the self-determination of nations means," Pashinyan said.

According to him, during this time Azerbaijan, acquiring certain financial and military capabilities, step by step, first ousted Karabakh from the negotiation process, and then the issue of Nagorno-Karabakh's status outside Azerbaijan was removed from the negotiation process. And, in fact, only one thing was clear and tangible in the process of negotiations - the territories had to be returned to Azerbaijan.

"All the documents on the table began with the goals of the Karabakh negotiation process - returning 7 districts to Azerbaijan and clarifying the status of Nagorno-Karabakh. We relied on this base all the time. We couldn't make this thesis about return of districts commented, while the reference to self-determination of nations became very commented.

We inherited the negotiation process at one point, when this indisputable position, in fact, has been the priority of the negotiation process for 25 years. All the time, the Armenian side has been postponing the issue in different ways, avoiding everything and leading it back and forth. But in the negotiations, a clearly defined issue can be postponed for a year, 5, 15, 20 years, but in the end, there comes a moment when the international community has a consensus. And since the issue of specifying the status of Karabakh is very complicated and there is a very specific issue on the table, namely the surrender of territories, let's solve this specific issue, then let's start the rest. As of May 2018, it was a consensus between the co-chairs," Pashinyan said.

As noted by the head of the Cabinet, the April 2016 war began, and then stopped at the condition of the return of territories. "But this attempt would no longer allow the war to begin and stop with the condition of how much more could be pulled, because no one else wants to give such an opportunity. And before the war, we tried to change this logic of negotiation. We tried not to give up, we tried to make the right of the people of Nagorno-Karabakh to self-determination at least reach the certainty that has the issue of giving up territories. This struggle led to the war in the end.

Did we realize that there could be a war? Of course, we did. Were we preparing for this war? Of course we were preparing for it. We were preparing for the war against Azerbaijan. July 2018 showed that the Armed Forces are ready for a war against Baku. Azerbaijan itself saw that it would not be able to achieve success by its own forces, so it did what has been said many times: Turkey, recruiting mercenaries and getting involved in military actions, in fact, created a situation when the Armenian army is fighting against three forces at once.

Our army fought heroically, our soldiers, officers, generals fought selflessly and showed examples of heroism, but in the end, we came to the point when the army raised the question before the political leadership that the problem should be solved as quickly as possible. And the leadership of Artsakh set this task, stating that otherwise the consequences will be much worse. It is in this painful situation that this very decision was made," Prime Minister said.

 

Izvor na ruskom: https://news.am/rus/news/612474.html

[vememah]

 

Quote

 

10 նոյեմբեր, 2020 11:19

President of Karabakh Speaks About the Hard Decisions He Had to Agree to

The President of Artsakh Arayik Harutyunyan delivered a speech following the late night statement about tripartite agreement of Armenia, Azerbaijan and Russia regarding the ceasefire agreement in the Nagorno Karabakh region. Below are key points from the speech.

 

"On November 8, walking in Stepanakert square in the morning, I noted that it was one of the most difficult nights of my life and one of the most difficult dawns. Why did I state this? Because on November 7, we completely lost control over the city of Shushi.

Today, I want to say that I probably had the most difficult night of my life, when I had very difficult days in 1992-94, losing many relatives, relatives who uttered their last words in my arms, but I managed to find the strength, I managed to concentrate on making decisions. I don't know what assessment history will make regarding the decision that was made yesterday, but we had to make it.

First, in terms of the situation on the front. As a result of 43 days of the fighting, we lost the Fizuli district, Jabrayil district, Kubatlu, Zangelan districts, most areas of the Hadrut district, some parts of the Martuni and Askeran districts, and most importantly, Shushi.

The fighting took place at a distance of 2-3 km from Stepanakert. If the fighting continued at that pace, we would lose Artsakh within days, would have had many more victims because the fighting, moving from the frontline to the backbone in some sense, would have irreversible consequences on the frontlines, especially for our conscripts heroically fighting for these 43 days.

We suffered very heavy human losses yesterday, during the last few hours in the Martuni district, due to the drone attacks of the adversary that we weren’t able to halt. As to why we weren’t able to, we will all answer. Yes, everyone. Since we knew that our defense army needed this, this problem exists. Everyone who has held positions in recent decades.
 

Certainly we didn't fight against Azerbaijan, and definitely not only the Turkish officers or military equipment was on the battlefield during the hostilities. The participation of Turkish soldiers, terrorists, mercenaries from different countries were too.

 I bow first to our soldiers, the most heroic guys in the world were our conscripts. I bow to the families and relatives of all the victims. We had to save the lives of those same conscripts.

 

 

https://www.civilnet.am/news/2020/11/10/President-of-Karabakh-Speaks-About-the-Hard-Decisions-He-Had-to-Agree-to/407198

[vememah]

Quote

 

17 Armenian political parties announce rally in Yerevan

 

The council of 17 Armenian political parties has made an announcement stating that the political parties are planning to hold a rally on November 11.

The announcement reads as follows:

“DEAR COMPATRIOTS,

Unfortunately, the most shameful page of our history was written yesterday. A conspiratorial agreement against the nation was signed behind the backs of the soldiers sacrificing their lives and defending the statehood on the military front and behind the backs of all us Armenians. At this moment in time, our collective unity and the exclusion of riots and provocations within the country are strictly necessary.

Tomorrow, on November 11 at 1 p.m. we are holding a rally at Liberty Square where we will present the way out of the situation that has been created.”

 

https://news.am/eng/news/612496.html

[Nikodije]

predsednik jermenije pere ruke od kapitulacije, kaze da nije konsultovan™. doduse nisam primetio da se nesto javljao u prethodnih 40 dana.

 

 

Edited November 10, 2020 by Nikodije

[Bogotac]

Nije ovo lose,da mitomani odavde  vide kako braca Rusi "cuvaju" svoje.

[Nikodije]

nemoj tako,  vidi koliko gvozdjurije na putu za restlove jermenskog nk. videcemo da li ce ostati duze nego u pristini.

 

 

 

[BWA]

Azeri su mi nekako prelagano stali u situaciji kad su mogli dokrajciti Jermene.

Sad su dobili i Ruse na svojoj teritoriji. 

[vememah]

[mlatko]

Koje su to vukojebine, da oprostite. Ima li neki interes da se Rusi ugrade u neka prirodna bogatstva koja im fale?

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk

[Krošek]

52 minutes ago, BWA said:

Azeri su mi nekako prelagano stali u situaciji kad su mogli dokrajciti Jermene.

Sad su dobili i Ruse na svojoj teritoriji. 

 

azeri su vec presekli saobracajnu vezu NK i jermenije tako da su ih porazili. svaki rat mora ovako da se zavrsi, a ne "dokrajcivanjem" (potpunim unistenjem) neprijatelja. ovakav ishod je prihvatljiv po nekim fundamentalnim normama rata. 

osvajanja koja bi mogli da ostvare u doglednom roku (imajuci u vidu dolazak zime) su daleko manje "isplativa" od svega sto su vec zadobili, ukljucujuci ostatak "bafer zone", koja bi im bila vracena svakim mirovnim ugovorom gde bi oni bili pobednici. da su nastavili dobili bi u istom roku sa istim gubicima 5-10% od onoga sto su vec dobili. tako nesto. 

tako je odluka da se stane ujedno i pragmaticna i normativno prihvatljiva. 

u suprotnom bi proizveli sledeci narativ: "nakon sto je azerbejdzan povratio kontrolu nad teritorijama sa kojih su raseljeni eticki azeri isao je u osvetnicki pohod prema jermenskoj manjini koja zeli autonomiju"... tako bi to izgledalo, sto bi bio neverovatan pucanj u sopstvenu nogu politicki.

 

izvanredno je u kojoj meri su azeri izbegli takav narativ. takodje je izvanredno u kojoj meri jermeni ne mogu da uspostave odnosno aktuelizuju elemente tog narativa, iako ofanziva azerbejdzana kako god okrenes ima karakter punitivnog pohoda prema jermenima, sto je jasno ocrtano u izjavama alijeva. jermeni ne mogu da aktuelizuju svoj "usud" u medjunarodnim okvirima zbog apsurdne situacije u koju su se doveli decenijama politickog necinjenja, koje ih je pozicioniralo protiv elementarnih normi medjunarnodnog prava i protiv zdravog razuma moze se reci. za to mogu da zahvale nacionalizmu. 

 

kao konsekvenca toga sto su stali na vreme azeri mogu da obezbede da NK nema autonomiju. da su isli severno od suse sa svescu da ce neminovno biti vrseni ratni zlocini, to bi maltene garantovalo autonomiju. 

 

e:

  

32 minutes ago, mlatko said:

Koje su to vukojebine, da oprostite. Ima li neki interes da se Rusi ugrade u neka prirodna bogatstva koja im fale?

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk
 

nema takvog interesa. interes je kontrola stete. turci pobedili, rusi vrse asanaciju terena. od rusa se moze ocekivati da ce savesno obavljati ulogu mirovne snage i da ce postovati dogovore, jer nemaju sta drugo. na kraju ce se povuci i azerbejdzan ce kontrolisati sve, a neka posalica od autonomije ce mozda postojati na papiru. 

Edited November 10, 2020 by Krošek

[April]

Teško onom kog Rus brani i Grk hrani

[Redoran]

2 hours ago, vememah said:

Deepl prevod Pašinjanovog sinoćnjeg obraćanja na FB-u:

 

Izvor na ruskom: https://news.am/rus/news/612474.html

 

Сва та његова наклапања могу да стану у један кратак сажетак: Јермени су Н-К и своју победу у прошлом рату проћердали још крајем 90-их, када су отерали председника који је имао мозак и очи, и хтео да одмах потпише трајан споразум са Азерима који би Јерменима дао много више од овог резервата који им је сада остао, да не помињем животе који би били сачувани.

 

Све што се од Пашинјана сада очекује је да одговори на два питања:

 

1. Зашто, лабуде, ниси одмах по ступању на функцију добио ове фејсбук нападе реалности? Зашто ти се пре три године није јавило све то што ти се сада јавља, него си непрестано тупио о снажном Арцаху који је срце Јерменије и снажно ће одбити непријатеља са сваке свете стопе?

 

2. Зашто си, кретену да би кретену, послао у смрт стотине војника (и још хиљаде у рањавање) након што се после две недеље рата фронт сломио и постало јасно да је пораз известан? Буквално је пре три недеље постало јасно да Јермени ово не могу да добију и да им је сепаратни мир једини излаз. Зашто сте продужавали агонију, бранили неодбрањиво, бацали војнике у смрт и упорно мантрали о некаквој борби до самог краја, одбијајући да са својим народом поделите макар један детаљ о тешком стању на бојном пољу, пољуљаном моралу, изгубљеним позицијама...? Него сте се свега тога сетили 44-ог дана рата и наврат-нанос се предали, а пре тога је 43 дана све било у фазону имајте поверења у војску, не наседајте на непријатељску пропаганду, повлачимо се тактички и сад ће убитачна контра, само што није.

 

Сад се он сетио да овог пута није ратовао против Азера него против Турске и Израела, са Азерима и умереним инжењерима из Сирије у епизодној улози. Јбт па мени је прошле године било јасно са ким ће они ратовати, а овај каже да је био спреман за Азере али не и за ове друге. Па иди скочи у провалију дијаболо, и ти и онај ко те поставио да том несрећном народу будеш премијер.

 

Није овде проблем власти што су Јермени војно поражени. Катастрофално лоше су проценили ситуацију на свим нивоима, и ово им је цена коју плаћају. Проблем власти је што је, откако се устоличила, упорно причала да ће она да диктира услове мира или мира неће бити, а на крају се испоставило ем супротно ем да власт никада није била ни близу тога да диктира било шта. Њима је после првих пет дана оног касапљења из ваздуха морало постати јасно колико је сати и да им је последња опција на столу та да се што брже прегрупишу у брдима и позову Русе да среде исти овакав прекид ватре и евентуално им оставе Шушу, макар као неки неутрални дистрикт типа Брчко. Они су уместо тога држали војску и опрему на чистини, надајући се ваљда да ће Азерима понестати дронова или тако нешто. Па не, мени стварно није јасно шта они замишљају да ће да се деси сад кад у Јерменију стигну преживели са фронта, међу којима ће бити и солидан број трећепозиваца чији синови су изгинули као снопље. Овај ламентира о прошлим преговорима а паметније би му било да тражи гајбу на Фиџију или негде још даље.

[Time Crisis]

13 minutes ago, Redoran said:

 

2. Зашто си, кретену да би кретену, послао у смрт стотине војника (и још хиљаде у рањавање) након што се после две недеље рата фронт сломио и постало јасно да је пораз известан? Буквално је пре три недеље постало јасно да Јермени ово не могу да добију и да им је сепаратни мир једини излаз. Зашто сте продужавали агонију, бранили неодбрањиво, бацали војнике у смрт и упорно мантрали о некаквој борби до самог краја, одбијајући да са својим народом поделите макар један детаљ о тешком стању на бојном пољу, пољуљаном моралу, изгубљеним позицијама...? Него сте се свега тога сетили 44-ог дана рата и наврат-нанос се предали, а пре тога је 43 дана све било у фазону имајте поверења у војску, не наседајте на непријатељску пропаганду, повлачимо се тактички и сад ће убитачна контра, само што није.

 

Kao i onaj naš i svaki drugi kreten, on će da proba pa šta bude, ništa ga ne košta, neće on ginuti na frontu. A kad dogori do nokata, onda svi potpisuju i što nisu planirali