Rat za Nagorno-Karabah

[Mr.Mxyzptlk]

dal bi im pomoglo nesto ovako protiv ovih visokoletecih dronova:

 

 

[omiljeni]

1 hour ago, Redoran said:

 

Добро, то су Азери из Ирана, треба их разумети а уз то нису нормални. Има још један видео са те исте локације, лик донео саз и извео омањи соло наступ док са друге стране траје роштиљање. Додуше мислим да има 500-600 метара.

 

 

Ako su ova google merenja precizna oda je ono što gori na 350-400 metara.

Plus još ako su to Azeri onda to sigurno zna i jermenski vojnik, a ko im garantuje da ovaj neće pripucati na njih kad ih vidi i čuje kako navijaju.

I zašto Iran nije zatvorio taj put ako već vide da se ovi bore odmah preko rečice? Jebeš mi sve ako je tu bilo ko normalan

[Krošek]

2 hours ago, extragluv said:

dal bi im pomoglo nesto ovako protiv ovih visokoletecih dronova:

...

 

ne bi

[theanswer]

Verovatno je više za sirijsku temu ali rekao bih da je povezano u vidu odnosa Rusa i Turaka. Rusi su gađali neko naftno postrojenje u Džarablusu, to je pod kontrolom Turaka u suštini i poklapa se sa pokušajima turskih glavoseča da napreduju protiv Kurda oko Ajn Ise i sa artiljerijskom vatrom SAA oko M-4 autoputa.. A još prošle nedelje su Turci počeli da ispražnjuju one svoje checkpointe koji su u međuvremenu postali okruženi sirijskom armijom oko Hame. Verovatno da u slučaju zakuvavanja ne bi postali taoci i lake mete. 

[namenski]

Na za sada izvesno iskustvo iz ovog rata, bespilotne letilice, i trazenje nacina da se njima doaka, nadovezuje se jos jedno: svet, onaj njegov najrazvijeniji deo, sa sve Kinom i Rusijom, se sada prvi put posle onoliko godina, prakticno posle WW2, susrece sa da ga tako nazovem simetricnim ratom^tm: dakle, ratom u kome ucestvuju 2 drzave punim ili skoro punim kapacitetima, sa sve davno zaboravljenim opstim mobilizacijama i ostalom pratecom zbirkom vec zaboravljenih alatki, ukljucujuci i odnose zaracenih strana prema savezima i saveznickim obavezama.

Takav rat je, prakticno, bio zaboravljen: sukobi su se, narocito poslednjih 30-ak godina, sveli na sukob ekstremno neravnopravnih snaga - primera ima koliko neces - sukoba koji su se u praksi - sa tacke gledista najrazvijenijih - svodili na bezbolne i po takozvanu zivu silu prakticno bezopasne vojne intervencije.

Ili - ako se nekome vise svidja - kaznene ekspedicije, od Iraka, Balkana, Libije...

Moguce je da ce ovo umnogome da zaljulja modu, zaljubljenost u takozvane male, profesionalne armije i njihovu ekstremno upitnu upotrebljivost u sukobima vecih razmera.

Pitanje je kako ce - narocito ako ih muka natera - razvijene zemlje da pokusaju da nadju odgovor na eventualnu potrebu da budu primorane da rat - koji je njihovo stanovnistvo pratilo preko televizija, pritom prigodno pelcovano odgovarajucom propagandom - popularisu^tm u slucaju da se ukaze potreba za masovnijim angazovanjem ljudstva, preko ogranicenog broja i mogucnosti koje sada imaju.

Na stranu sto ce se, vrlo verovatno, protivmere protiv bespilotnih letilica u dobroj meri svesti na delovanje malih, vijetnamiziranih^tm grupa od najvise nekoliko ljudi osposobljenih da brzo deluju i jos brze uteknu, a ponabolje se kamufliraju sakriju...

 

 

[gone fishing]

taj top od 20mm ne dobacuje do barijaktara koji leti na 8 km, potreban je legendarni bofors 40mm, ona unapređena varjanta

[namenski]

35 minutes ago, gone fishing said:

taj top od 20mm ne dobacuje do barijaktara koji leti na 8 km, potreban je legendarni bofors 40mm, ona unapređena varjanta

Naslo bi se posla i za njega ili nesto usavrsenije glede manje tezine, lakseg, brzeg premestanja, itd, itd....  

Uostalom, od necega mora da se pocne.

Sustina je, bice, sto manje metala, dakle nikakva samohodanja, SUS motori, kamioni, avioni...

 

U vestini uzajamnog tamanjenja precesto se zaboravljaju neka osnovna nacela, stara koliko i sama vestina, pa je tako, primera radi, svet prebrzo zaboravio - fasciniran britanskom pobedom kog Falklanda - argentinske itekakve uspehe zasnovane na principu, otprilike 'pritaji se, cuti, ne seri, i - udari...'

Ali, takodje, i bankrot tadasnje aluminijumsketm vrhunske pomorske tehnologije...

Doduse, Argentinci su ucili od najboljih...  

[steins]

taj top od 20mm ne dobacuje do barijaktara koji leti na 8 km, potreban je legendarni bofors 40mm, ona unapređena varjanta

Koliko sam uspeo da nadjem Barjaktar ide do 8km, neka operativna visina mu je 5,5km

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

[Tutankamon]

Jermenska mapa

 

[Redoran]

On 23.10.2020. at 12:34, omiljeni said:

Ma ovi imaju air supremacy i to rešava rat. Balističke rakete tu ne mogu ništa pomoći, a ni ta 4 aviona ne menjaju mnogo.

 

Немају Азери класичан air supremacy јер ни њихови авиони практично не лете. Оно што имају је нешто сасавим ново (и због чега ја сматрам овај рат најзначајнијим у 21. веку) - контролу бојишта из ваздуха без учешћа борбене авијације. Ово значи да на нападним правцима могу практично без престанка да осматрају шта се доле дешава и реагују чим нешто уоче. На тај начин су у позицији да противнику константно ударају борбену линију, смарају му позадину, ометају маневрисање и практично му не дају да дише, терају га на константну дефанзиву и елиминишу му офанзивне капацитете. Доктрина као таква није нова, НАТО је одавно користи али је фора у томе што је за овај задатак традиционално била коришћена авијација. Авијација има одређене лимите у смислу да може да долети изнад бојишта и задржи се 20-ак минута плафон, баци бомбу на неке унапред задате координате (где вероватно више никог нема), евентуално покупи неки циљ уживо од јединица доле на земљи и то је то. Координате су се углавном добијале сателитским извиђањем где сателити надлете бојиште неколико пута на дан, па ако противник иоле води рачуна да буде у покрету онда од сателита нема превелике вајде. Због тога је ВЈ 99-те опуштено маневрисала на Косову, понекад пребацујући читаве оклопне бригаде са једне на другу тачку, упркос свој премоћи коју је НАТО имао у ваздуху. Та премоћ је напросто имала своје рупе, и то повелике.

 

Сад имамо дронове који могу да остану у ваздуху по 20 сати. Они наравно не виде све али им је много лакше да у дужем интервалу посматрају бојиште и вребају покрете непријатеља. Иако се највише пажње поклања Бајрактару јер он пуца, овде прави посао заправо одрађују мале зујалице из породице Хермес. Они су потрошна роба јер иду први и лете ниско, али та жртва се вишеструко исплати, поготово Азерима који те мале извиђаче сами праве по израелској лиценци. Када они убаце неки циљ у дата линк и то стигне у централни систем командовања, напад следи моментално. Израелски консултанти Азери су тако добро увезали цео систем, да Хермес може да наводи и коригује минобацачку ватру јединица које се пробијају на првој линији. Набавили су самоходне минобацаче из Израела плус оне самоходне хаубице из Чешке које су им Израелци додатно буџили. То блиско прати снаге које раде пробој и роштиља по свему што Хермеси одозго виде. И на све то још Бајрактари, Харопи, дронови-самоубице домаће производње, итд.

 

Са овом количином дронова, Азери су успели да успоставе ниво контроле над бојиштем за које су колико до јуче биле потребне десетине ако не и стотине борбених авиона, иза којих би по правилу остајале повелике рупе које би противник могао да користи. Овакав ниво контроле и ефикасности они никада не би могли да постигну са авијацијом али су га постигли са зујалицама и барем донекле исписали историју ратовања. Турска је ово испробавала у Сирији и Либији у ограниченом капацитету, Н-К је прави шоу и демонстрација будућег изгледа локалних ратова (велике чике ће имати друге играчке у штеку).

 

Фора је у две ствари:

1. Ову револуцију су направиле справе које се практично склапају од комерцијално доступних компоненти услед чега им је цена веома повољна, поготово у поређењу са борбеним авионима.

2. Масовна употреба ових направа од стране противника, тебе тера на константну дефанзиву. Стално си принуђен да се кријеш од њих, маскираш, штекујеш, мењаш положаје и маневришеш. На неку контру не можеш ни да помислиш.

 

Зато ја негде капирам да је (макар док неко не произведе неки футуристички ПВО ласер који ће моћи у једној секунди да скине по 20 дронова са неба) једини начин да се против овога равноправно бориш тај да и ти уложиш у истоветне капацитете за борбу дроновима. И онда лепо бацаш на противника све исто што и он на тебе, тучеш му прву линију и позадину као и он теби, уништаваш му VIP мете далеко иза линија фронта, па коме прво понестане људства и технике. Јермени тај капацитет нису развили па ће до краја рата остати у дефанзиви, чак и када им терен и временски услови буду ишли на руку.

 

[Redoran]

Нови прекид ватре договорен за сутра ујутро. Овај су иницирали Американци током састанка са министрима спољних послова Јерменије и Азербејџана, дакле Трамп није лупетао без везе када је причао о великим помацима. Колико ће бити учинковито, остаје да се види. Одмах је твитовао неке будалаштине о Нобеловој награди.

 

И то није све од интересантних дешавања у протекла 24 часа. Најпре је Алијев рекао да је спреман на преговоре, затим је Пашинјан рекао да је најбоље решење да се руске мировне трупе распореде у Н-К. Додуше Алијев је вечерас обукао униформу и љутито објавио како Јерменима стиже најмодерније оружје за џ и како они имају све податке о пошиљкама. Ово је вероватно да се оправдају стравични губици у замену за не баш превише територије до сада.

 

Руси распоређују своје војнике на јужној граници Јерменије и Азербејџана, како не би нека бригада Азера случајно промашила скретање и кренула ка Накчивану. Иран је такође распоредио једну бригаду Револуционарне гарде дуж границе где су вођене борбе, тако да вероватно неће више бити оних снимака повика: "напред наши!" са 300 метара удаљености.

 

На терену још од јуче делује као да је напредовање Азера застало. Сад, то може да буде из милион разлога и да нема никакве везе са политичким изјавама. Прво, развукли су се преко сваке мере па би имало смисла да хоће да се консолидују и изравнају линије пре него што крену да пробију чувени коридор. Друго, нема више голе степе, сад крећу чуке и гудуре а ту ће добро да се намуче да изађу на крај чак и са малим отпорним тачкама Јермена. И треће, можда је стварно радила нека дипломатија иза кулиса, што потврђује овај свеже договорен прекид ватре.

 

Приметно је и да снимци удара из Бајрактара више нису и понуди на ринфуз већ само пробрано. Азери су у ових последњих пар дана објавили неколико компилација од по три минута где се заправо један минут понавља три пута, а и тај један минут садржи нешто рециклираног материјала. Све то наравно може да буде само затишје пред буру, али за сада је интензитет борби у благом опадању као и интензитет пратеће пропаганде.

 

Вадафак момената наравно не мањка. Данас су Јермени објавили снимак њихових хеликоптера како пуцају по положајима Азера, и то ни мање ни више него Ми-17 који је идеална мета на небу. Али ето, изгледа да се исплати подизати их ако ће да лете ниско између оних гудура.

 

Налетех данас на пар јерменских видео прилога у којима нема борби али који много тога показују. Ово је први, мислим да никакав коментар није потребан:

 

 

 

Други је овај. Обратите пажњу на то који маторани и трећепозивци седе на овом положају. То такође много говори.

 

 

[ultra plasticni]

Odlicni su ovi popovski smb kompletici

[Redoran]

Прекид ватре је неславно пропао. Азери су искористили паузу током боравка у САД да мало изравнају линије и јутрос су опет кренули у општи напад. Не знам ко је још остао да проба да договори нешто што ће се одржати дуже од пет минута.

[Redoran]

On 24.10.2020. at 12:44, theanswer said:

Verovatno je više za sirijsku temu ali rekao bih da je povezano u vidu odnosa Rusa i Turaka. Rusi su gađali neko naftno postrojenje u Džarablusu, to je pod kontrolom Turaka u suštini i poklapa se sa pokušajima turskih glavoseča da napreduju protiv Kurda oko Ajn Ise i sa artiljerijskom vatrom SAA oko M-4 autoputa.. A još prošle nedelje su Turci počeli da ispražnjuju one svoje checkpointe koji su u međuvremenu postali okruženi sirijskom armijom oko Hame. Verovatno da u slučaju zakuvavanja ne bi postali taoci i lake mete. 

 

Ево нечег још повезанијег. Руси су синоћ оплели по кампу главне протурске милиције у Идлибу (која им чак није на листи терористичких организација) и послали на ахирет скоро па троцифрен број умерених лекара и инжењера. Ово је 1/1 повезано са ситуацијом на Кавказу и вероватно није последња шифрована порука те врсте.

[borris_]

Danas su jermeni protestvovali u francuskoj, blokirajuci autoput. Onda su dosli turci i poceo je fajt, nozevima i cekicima, dosta povrijedjenih. 

 

Imam druga, radi sa mnom, turcin, rodjen u Izmiru, studirao u Turskoj i zavrsio studije ovdje i nastanio se, ozenjen sa zemljakinjom. Veceg kriticara Erdogana i onog Gulana nisam jos sreo (i svega sto vuce na islamizam). Volio bi se vratiti u Tursku jednog dana ali ne u ovom trenutku i ne ako situacija ostane ista.

 

Imamo kolegu, turcin, rodjen u francuskoj ozenjen zemljakinjom, Erdogan mu je heroj, vjerujem da sanja dan kada bi turski janicari marsirali jeliseljskim poljima. I naravno svaki put kada ne dobije povisicu koju misli da je zasluzio, svaljuje na rasizam (a menadzer mu je Alzirac - kosmpoliticka firma  ). Ne rzamislja da ode u Tursku.