Rat za Nagorno-Karabah

[apostata]

 

[SNARC]

 

 

 

Ovo je vrlo lepo i pedantno uradjeno..Cak su i potsprajcovali raketLu parcetom drveta da stoji pod lepim uglom

 

 

[Krošek]

tako izgleda kad se motor zabije u zemlju/asfalt, bojeva glava se odvaja kol'ko ja znam, nisam skolovao rakete; jedan primer iz ukrajine (ali video sam dosta ovakvih slika):

 

Edited October 4, 2020 by Krošek

[Friend]

Kao makazama ga iseko.

[Redoran]

То је бустер секција Смерча која се пред циљем одваја и пада на земљу а бојева глава продужи на циљ. Тај одбачени бустер може да направи поприличну штету кинетичком енергијом ако се случајно забије у неку кућу или сличан објекат.

 

Бојева глава, пак, ради овако нешто (фотка од јуче):

 

 

 

 

8 hours ago, Krošek said:

malo su pogodili naseljeno mesto (smercom ) umesto aerodroma, ne znam koliko je lako promasiti ceo vojni aerodrom

 

Пола писте тог аеродрома се заправо налази у самом граду тако да је теоретски могуће али исто тако Смерч није Точка па да гледаш у пасуљ где ће да падне када је лансираш. Рекао бих да су Јермени ту мало досолили због азерског бомбардовања Степанакерта. Фотке погодака на самом аеродрому вероватно нећемо видети.

[djeneralche]

Jermeni uzeli Milana Martica za savetnika.

[Redoran]

Узели су га и једни и други. Азери већ данима бомбардују Степанакерт касетном муницијом, срећа па ови имају добар систем за узбуњивање и дисциплиновано иду у склонишга иначе би било мртвих на све стране.

[Redoran]

On 3.10.2020. at 11:42, zorglub said:

 

Uf... ja svaki tvoj post o BI čitam kao sigurnu stvar, ali ovde ćeš morati da poradiš na tome da me ubediš u navedeno.

 

 

Реално ми не ваља тај пост. Аргумент о некој свеобухватној кампањи и систематском отклону не стоји.

 

Мислим да је главни проблем између Русије и Јерменије тренутно тај што Руси не верују Пашинјану и тешко да ту нешто може да се промени на боље. А не верују му углавном због изјава и поступака из периода док је није био на власти: гласао је против уласка у Евроазијску Унију, после тога био међу покретачима парламентарне иницијативе да се Јерменија повуче из исте, директно оптуживао Русију да на фињака неутралише суверенитет Јерменије, чак се враћао у времена царске Русије и цитирао неке ондашње изјаве неких идиота који нису сматрали Јермене вредним било чега.

 

Када се први пут срео са Путином потпуно је променио плочу гледе ЕЕУ али не верујем да је то много помогло. У Москви ће га увек гледати са подозрењем и ако ништа друго указивати много више поштовања министру одбране и генералима из ГШ који су редом завршили руске војне школе, него Пашинјану и његовом сарадницима који су школовани на западу. Мислим да је међу глвним разлозима за избацивање руских телевизија из кабловских пакета био тај што су руски канали нимало суптилно прозивали Пашинјана и екипу (капирам да је био неки ниво на који се Захарова спушта када се логује на Фејсбук). На то додаш и неке ех-КГБ комбине које су нарушене када је Пашинјан почео да чисти олигархију, и ето неповерења за вијек и вијеков. Други пар ципела је то што су Руси неспособни да сагледају да тај КГБ клијентелизам није одржив даље од једне генерације и да пре или касније следи побуна, а онда се они дуре јер генерално не воле када се власт негде у њиховој интересној сфери устоличи на крилима побуне.

 

Додатни проблем је тај што Јерменима често смета недостатак равноправности у односу са Русијом. Јбг, мислити да Јерменија и Русија на било ком нивоу могу да имају равноправан однос је, онако, баш наивно. Али ајде, то ћемо да припишемо њиховом горштачком поносу, такви су па јбг. Русе вероватно за све паре иритира када Јермени крену да им пребацују блиске везе и испоруке оружја Азербејџану јер у тој критици гледају само свој интерес и упорно одбијају да схвате да Русија има Дагестан на својој граници за Азербејџаном (плус Чеченију и Ингушетију одмах иза), да јој итекако треба пријатељски настројен Азербејџан, и да паре нису главни разлог томе. Нису ни испоруке оружја саме по себи нека издаја јер ће Азери оружје да купе како год да окренеш, па је боље да га купе од Руса који онда барем знају тачне могућности онога што Азери имају у инвентару. Од свега што су им испоручили, реално су могли да прескоче ТОС ракетни систем јер ће стварно да намучи Јермене, ово друго је све решиво у борби.

 

Русија мора баш добро да балансира са Азербејџаном, без обзира на то што јој је Јерменија у ОДКБ и ЕЕУ. Јерменима, шта год они мислили, проблем не прави то што Русија избегава да се отворено сврста на њихову страну (то је стварно наивно очекивање и наивна критика). Проблем им прави то што су они, формално-правно, заузели део туђе територије и ако хоће да је задрже немају на који други аргумент да се ослоне осим на (војну) реалност на терену. А гарант те реалност је Русија како год да окренеш, и директно и индиректно, и посредно и непосредно. Па кад си у таквој ситуацији и још си хронично декинтиран, а љути непријатељ пун као брод и још са нарајцаним султаном иза себе, онда немаш ти шта да кокетираш са ЕУ и призиваш демократију као решење јер знаш добро колико су Руси алергични и на једно и на друго, да постоје веома добри разлози зашто је то тако, и да ће још дуго бити тако. Тако је како је - мора ЕЕУ иако се од ње ниси нешто овајдио и мора олигархија, барем док у Москви не схвате да од тих клијентелистичких олигархија имају више штете него користи. Пашинјан тренутно учи ту лекцију на тежи начин.

 

Русија, по неком мом виђењу, као правна наследница СССР сноси одговорност за циркус који су Совјети направили када су цртали административне границе на Кавказу, а за које се распадом СССР испоставило да могу функционисати као државне границе само под условом да се изврше масовне депортације становништва. У том смислу су могли да се током претходних 20 година мало активније ангажују на изналажењу неког мање бруталног решења, па да макар могу да кажу да су покушали али да не иде баш никако и да ће морати да се решава војно па ко боље прође.

[Redoran]

On 3.10.2020. at 10:31, Tribun_Populi said:

 

 

https://www.flightglobal.com/military-uavs/record-number-of-uav-shoot-downs-prompt-new-usaf-tactics-and-countermeasure-pod/138908.article

Paaa, i ne baš. Pogledati broj oborenih Baryaktara TB2 u 2019. i 2020. u Siriji i Libiji.

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka
 

 

 

Не поричем да је Панцир собалио онолико Барјактара али кључно питање је шта се десило на крају? Чега је прво понестало на бојишту, Панцира или Бајрактара?

 

У Сирији није Панцир зауставио турску офанзиву, он је само умањио бројно стање Бајрактара на шта је Селчук Бајрактар (творац ове направе) наручио сандук најскупљег Дом Перињона што ради сваки пут када држава, без да трепне или било шта пита, уплати кинту да се попуни инвентар. Турску офанзиву су зауставили Руси и то преговорима а не Панциром. Да су се ослањали на Панцир да заустави ове, на крају би морали да преговарају за Алепо и Хаму а не за један аутопут.

 

У Либији је Панцир отпремљен на прве линије да заустави контранападе ГНА код Триполија и шта је било на крају? Договорено повлачење пред Сирт и ефективна подела земље на два дела. Јесте, смлатио је Панцир пар туцета Барјактара и шта је променио у коначници? Ништа, осим што је поменути Селчук наручио други сандук у три месеца. Руси су морали да шаљу борбене авионе у Либију како би осигурали да ће Турска да остане на договореним линијама, Панцир то није могао да уради.

 

Због тога Јерменима не би Панцир уместо Осе нешто суштински променио. Да, смлатио би једно 30 Бајрактара (за трећи Селчуков сандук у шест месеци) и на крају би свих 10-15 Панцира било погођено и онеспособљено, и наставило би се овако како се наставило. Дронови су показали шта могу, Јермени сада морају да у ходу смисле неку импровизацију којом ће да им доскоче.

 

Занимљиво је да дронови не праве Јерменима проблем на првој линији него у позадини. Лете им по дубини и погађају технику која уопште није у борби. Азери, пак, губе сву технику и већину људства у директној борби, ту им очигледно дронови нису од велике помоћи јер се краљица артиљерија за све пита. На том пољу су се Јермени за сада много боље показали. Видео сам барем 3-4 снимка где читав вод Азера бива збрисан јерменском артиљеријом, а тенкове им Јермени понекад погађају са 50-100 метара удаљености. Стравично се гине на обе стране и чини ми се да су губици уједначени, с тим да Јермени више гину иза линија фронта а Азери крваво страдају када крену у пробој линија. Што се тиче технике, неутрални и колико-толико веродостојни извори су пребројали значајне губитке јерменских тенкова (40 наспрам 20 код Азера), ПВО система и ВБР возила. То ће се свакако одразити на могућност Јермена да бране Н-К без директног уласка Јерменије и њене технике у сукобе. 

 

Азери, пак, још увек нису повратили ништа од територије Н-К. Све што су до сада заузели, припада бафер зони коју су Јермени 90-их направили око Н-К, дакле налази се изван административних граница Н-К. Цео тај бафер је на ниском и голом терену, и тек сада крећу чуке, гудуре и кланци кроз које треба проћи. 

[bags]

Selcuk je vencan najmladjom cerkom Erdogana. Ja mislio da je u pitanju neki mladi mastermind ...

[Tribun_Populi]

Sve u redu, poenta mog javljanja je samo utoliko što Jermeni nemaju respektabilnu PVO od dronova, pošto bi bilo jako drugačije kada bi im tuce dronova popadalo upravo u pozadini. Trupna PVO im je stara, čak i ona jermenske vojske.

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

[nautilus]

nije toliko u pitanju starost oruzija koliko zastareo koncept. letelice kao bajraktar su mali avioni koji krstare iznad dometa PVO artiljerije, strela, igala ili stingera. tihi su, imaju mali termalni odraz i zavale ti navodjenu raketu na polozaj. to je nova taktika, PVO sistemi jednostavno nisu napravljeni da se bore sa takvom pretnjom. ono, mozes i poskidati da S300 ali koliko je isplativo koristiti S300 na takve stvari? azeri ce za 100 miliona evra odlozenog placanja  kupiti 20 bajraktara a jermeniji bas i nece biti lako da dodje do raketa za S300.

 

srbija je 1999 imala potpuno drugaciji rat, dronovi su tada bili mnogo skuplji i manje sofisticirani nego danas. poredjenja te vrste nkako le stoje.

 

pancir je napravljen da stiti neki stacionarni polozaj, aerodrom, kasarnu, rasporedjenu artiljeriju, kolonu u pokretu. i to ce dobro uraditi ali da bi pokrio siroko podrucje potrebno je jako mnogo tih spravica i jako mnogo municije za njih. 

[Tribun_Populi]

pancir je napravljen da stiti neki stacionarni polozaj, aerodrom, kasarnu, rasporedjenu artiljeriju, kolonu u pokretu. i to ce dobro uraditi ali da bi pokrio siroko podrucje potrebno je jako mnogo tih spravica i jako mnogo municije za njih. 

Pancir i nije namenjen da pokrije široko područje, već baš ovo što si naveo - trupe u pokretu ili neki položaj, kao trupnaPVO. Široko područje u ruskoj doktrini pokrivaju raketni sistemi S klase (od 200 do 400), a za njih dronić nije meta (sem US Global Hawka). 12 raketa s Pancira ima domet 20 km (odn 40 km za poslednju verziju SM) po daljini i 15 po visini, i to je područje koje pokriva jedna jedinica. Dakle, 1 položaj. I to je dosta.

S druge strane, u diskusiji provejava tvrdnja kako će Azeri sipati dronove sve i da padaju kao kiša, kao da ih kupuju s AliExpressa. Neće baš, Ukrajina je 6 Baryaktara TB2 s pratećim naoružanjem i opremom platila 69 miliona $. Neka su Turci i Azeri rod i nek je za njih i bratska cena, ipak nije džabe.

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

[precog]

Otvorena kreditna linija, salji ne pitaj, racun stize docnije, kao i uvek.

[Tribun_Populi]

Neka je, hoću reći, otvoriće je i Moskva ako već nije.

Jedna jedinica sistema Pancir S1 je oko 16 miliona $. Dron oko 11 miliona $.

Kad nisu na akciji.

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka