Rat za Nagorno-Karabah

[NiZdr]

Кажу да Азербејџанци користе израелске дронове камиказе Хароп.

 

 

 

[Redoran]

Malo mi je nerealno da turski F-16 poleće iz baze koja je malte ne uz granicu N-K. Za tu bazu Jermenima ne treba ni Iskander, mogu komotno da raspale po njoj iz običnih Gradova sa povećanim dometom ili Smerča. Uz to, ovo obaranje su komotno mogli da izvrše i Azeri sa svojim MiG-29. Nije nemoguće, naravno, ali ne bi bilo loše da vidimo nešto što potkrepljuje ovako ozbiljnu tvrdnju. 

[pasha]

Azeri imaju gomilu izraelskog naoruzanja.

Meni se cini da trenutno nema nekih vojnih proboja i osvajanja. Sve se svodi na gadjanje artiljerijom i raketama. Moguce da ce se poceti vise koristiti avijacija. Koliko sam video Jermeni su dobili od Rusa Su-30, Azeri nemaju tako moderan avion ali mozda mogu nesto da dobiju.

[Zverilla]

Iz vrlo neproverenih komentara po netu, Azeri navodno ne štede ljude i tehniku u pokušaju da ovladaju autoputem za Stepankerk (koji je centralna raskrsnica u NK), i zasad im taj plan donekle uspeva

[Anonymous]

7 hours ago, namenski said:

Ako ti ovo o Turcima - gresis.  

Turska je ozbiljna vojna sila po svim primenljivim parametrima^tm.

Ne znam, Redoran ce bolje znati, koliko je erdoganizacija erodirala vojsku - a imam dojam da jeste - tek - s Turcima se nije saliti.

 

Na stranu potecijalni politicki mrtav cvor sa Turskom kao proksijem: ona, kao clanica NATO ima odredjene obaveze, ali ima i NATO, pa bi bilo interesantno gledati kako bi NATO hendlovao eventualno tursko umesavanje u neki sukob.

Obaska sto ni turske akcije na Zapadu i u NATO-u ne stoje bas ponajbolje poslednjih godina.

Ali - to se za cas promeni, po potrebi...

 

Naravno da je ozbiljna vojna sila, ali je i dalje osuđena na kupovinu aviona i PVO oruđa od Amerikanaca i Rusa, samim tim je inferiorna u odnosu na njih, što sam i hteo da kažem.

[namenski]

1 hour ago, Anonymous said:

 

Naravno da je ozbiljna vojna sila, ali je i dalje osuđena na kupovinu aviona i PVO oruđa od Amerikanaca i Rusa, samim tim je inferiorna u odnosu na njih, što sam i hteo da kažem.

Nisu ti bas neki kriterijumi...  

Ako uzmemo da su danasnja 1. liga jos uvek Amerika, Kina i Rusija koja se zubima drzi da ne ispadne, mada ce - zbog same velicine, gravitacije - uvek da se ubraja u 1. ligu, Turska je igrac u istoj ligi kao Nemacka, Francuska, naravno iskljucujuci atomske naprave.

I Nemacka, recimo, kupuje PVO gvozdjuriju...

Mislim da si ozbiljno potcenio i tutske vojnoindustrijske kapacitete: primera radi, dok nisu zasrali, Turci su bili evropski igrac #1 za uvodjenje F-35, na stranu druge, itekako ozbiljne proizvodnje i mogucnosti kao sto je, na primer, ona ekstremno ozbiljna bespilotna letilica prodata Azerbejdzanu, Baryaktar ili tako nekako.. .

 

Ako tome dodas i zesci nacionalno/nacionalizticki dampf, prakticno nacionalni konsenzus oko nekih strateskih pitanja dobijamo jednog izistinski zajebanog regionalnog igraca cija se sfera interesovanja zestoko prosirila raspadom CCCP, na prakticno celu Srednju Aziju...

Na sve to i preko 80 miliona stanovnika, nije se zezati.

 

Sve u svemu, kako neko rece: nema rata bez Turaka...  

[Krošek]

niko ne kaze da je turska supersila ali je jaka regionalna sila 

 

cim jedna drzava ima sva tri vida solidno razvijena brojcano i tehnicki + znaju da sta rade s tim, to je automatski stavlja u regionalne sile prvog reda u svetskim okvirima

 

stvar je u tome sto ima malo takvih drzava globalno (uglavnom drzave imaju ocajnu mornaricu, imaju neku opremu ali ne znaju sta da rade s njom,  itd.), kad bi smo jos postavljali zahtev da budu vojnoindustrijski samodovoljne toliko bismo suzili krug drzava sa takvim statusom da bi slika postala fragmentirana i beskorisna

 

kad se shvati samobitnost turskih ciljeva u regiji (da amerika propadne u okean ne bi se nista promenila njihova zelja u odnosu na kavkaz), kad se prihvati da je ona regionalna sila prvog reda, nista se ne razlikuje od rusije po svojoj mogucnosti da ima proksija

 

mislim amerika je veca sila od turske naravno, ali turska ima veci kapacitet da ima proksija u regiji od amerike (videti pod gruzija)

 

e: uleteo namenski

Edited September 29, 2020 by Krošek

[Tsai]

Ako je ovo istina, treba UN da im hebe nanu naninu samo zbog ovog uzasa od izjave

 

https://mondo.rs/Info/Svet/a1379331/jermenija-azerbejdzan-rat-nuklearna-elektrana.html

[Anonymous]

@namenski @Krošek

 

Sve se slažem sa vama, osim sa ovim:

 

Quote

nista se ne razlikuje od rusije po svojoj mogucnosti da ima proksija

 

Turci hoće da kupuju PVO sistem od Rusa (i usput su spremni da se pokolju sa Amerikancima povodom toga), a Rusi neće da kupuju od Turaka ništa, zato što nemaju šta da kupe. Samim tim nisu ista kategorija vojne sile, tako da ni njihovi proksiji nisu u ravnopravnom položaju. Pod uslovom da su Rusi spremni da zaista zalegnu iza Jermenije, u šta nisam sasvim ubeđen.

[theanswer]

Upravo je u toku napad dronovima na Stepanakert

[Redoran]

7 hours ago, Tsai said:

Ako je ovo istina, treba UN da im hebe nanu naninu samo zbog ovog uzasa od izjave

 

https://mondo.rs/Info/Svet/a1379331/jermenija-azerbejdzan-rat-nuklearna-elektrana.html

 

To je redovan folklor izjava tamo. Azeri podsećaju Jermene da imaju na nišanu nuklearnu elektranu, ovi podsećaju njih šta Iskander može da uradi postrojenjima za preradu nafte, i tako u krug. Inače, ta izjava koju citiraš je data u julu, kada su imali prethodnu čarku ograničenog intenziteta. Otkako je u nedelju počeo sveopšti rat Azeri nisu davali takve izjave ali su Jermeni juče rekli da zbog pogotka drona u autobus i rušenja njihovog aviona unutar "uže Jermenije" sad više nemaju izbora nego da se late strategijskog oružja i da nanose udare po dubini teritorije Azerbejdžana. Pri tome su oba povodna incidenta malkice čudna jer u pogođenom autobusu nije bilo nikog (nula žrtava) a od onog oborenog aviona nikakve ostatke nismo videli a još manje dokaz da ga je zaista oborio turski F-16.

[Redoran]

6 hours ago, Anonymous said:

@namenski @Krošek

 

Sve se slažem sa vama, osim sa ovim:

 

 

Turci hoće da kupuju PVO sistem od Rusa (i usput su spremni da se pokolju sa Amerikancima povodom toga), a Rusi neće da kupuju od Turaka ništa, zato što nemaju šta da kupe. Samim tim nisu ista kategorija vojne sile, tako da ni njihovi proksiji nisu u ravnopravnom položaju. Pod uslovom da su Rusi spremni da zaista zalegnu iza Jermenije, u šta nisam sasvim ubeđen.

 

Rusi su, na primer, totalna kanta kada su dronovi u pitanju, tek su nedavno počeli da razvijaju neka rešenja. Oni neće kupiti od Turske TB-2 ili nešto krupnije ali je činjenica da ništa slično nemaju u arsenalu. Jedino što trenutno proizvode je par modela za izviđanje i navođenje artiljerije. U tom segmentu, čiji značaj raste geometrijskom progresijom, Turska je trenutno za njih pojam sile. Nije da Rusi ne mogu da relativno brzo nadoknade taj zaostatak ali eto, vredi pomenuti.

 

Drugo, Azerbejdžan nije tek tamo neki proksi. Međusobna percepcija Turske i Azerbejdžana je da su u pitanju bratski narodi i to ne važi samo na nivou njihovih kriptoelita već na svim nivoima. Kulturološka bliskost je ogromna (počev od jezika) i ovde su u nedelju ujutro svi redom (stari, mladi, pametni, glupi) stali u red da se upišu u "I support Azerbaijan" kolonu. Velika je to razlika u odnosu na npr. turske proksije u Libiji.

[namenski]

9 hours ago, Anonymous said:

@namenski @Krošek

Turci hoće da kupuju PVO sistem od Rusa (i usput su spremni da se pokolju sa Amerikancima povodom toga), a Rusi neće da kupuju od Turaka ništa, zato što nemaju šta da kupe. Samim tim nisu ista kategorija vojne sile, tako da ni njihovi proksiji nisu u ravnopravnom položaju. Pod uslovom da su Rusi spremni da zaista zalegnu iza Jermenije, u šta nisam sasvim ubeđen.

Nije nadovezivanje, a vidim i da se Redoran osvrnuo: cinjenica je da je Turska danas sto se industrije naoruzanja i njenih mogucnosti tice za Rusiju - pa, skoro pa velesila.

Rusija, cija je industrija naoruzanja, razvoj pogotovo, bila posle raspada CCCP u stanju klinicke smrti, i danas krpi CCCP restlove i sva je prilika da ce tako i da ostane ako se ne racuna mali iskorak napravljen otprilike u periodu 2000 - 2010. kada je bilo nesto vise para i mrdanja po tom pitanju.

Turska nabavka C-300 je politicka, bog ce ga znati sta je turske vlastodrsce navelo da se okrenu Rusiji i sebe izbace iz svog ucesca u programima kao sto je F-35, obaska sto je C-300 uveliku precenjen: naime, jos niko ne zna koliko je taj sistem - buduci i on nasledjen od CCCR - zaista efikasan.

Tako da, sve u svemu, turska industrija naoruzanja je itekako ozbiljan igrac: samo TAI, Turkish Aerospace Industries, razbiva sto bi se reklo.

Od satelita, preko izistinskih borbenih helikoptera i aviona, nimalo neozbiljne price o razvoju sopstvenog borbenog aviona, itd, itd, na stranu sto je Turska kao izvoznik naoruzanja vec debelo prestigla Rusiju kako u regionu Centralne Azije, tako i narocito u Aziji, od Pakistana sve do Indonezije.

 

[pasha]

Turski vojni budzet se krece oko $15-20 mijaliardi ruski oko $50-60 miijardi godisnje.

Smesno je porediti rusku i tursku vojnu tehnologiju ukupno. Tacno je da su turci napravili bespilotne ali to danas rade i Rusi, iako je tacno da su dosta kasniili i razvoju bespilotnih.

 

Sto se tice novca, Rusija daleko bolje stoji od Turske, samo pogledati devizne rezerve koje su u Rusiji oko $600 milijardi, medju top 5 u svetu. Turske oko $45 milijardi. Smesno za porediti.

Rusija kada su gledaju finansije stoji bolji od SSSR. Jedan od razloga je sto se ne preopterecuju sa vojskom. Rusija moze lagano da izvuce 50ak milijardi $ iz svojih rezervi i da napuca vojsku. Ali su konacno shvatili da za time nema preterane potrebe dok imas 1 500 nuklerarki i razvijas raketne sisteme koji probjaju suparnicki PVO. Zato se forsiraju hipersonicke rakete u ruskoj vosjci.

Rusija se danas koncetrise na razvoj vojne opreme pre svega da bi drzala tehnoloski korak sa najrazivenima i ta njihova tehnika je sve skuplja. Nisu to kante u velikim kolicinima kao za vreme Sovjeta, gde je moto bio kvantitet je sam po sebi kvalitet, pa koliko zagine.

Pogledati pod novi tenk T-14 ili nove avione.

 

Edited September 30, 2020 by pasha

[Ayatollah]