Permanentna kriza domaće ekonomije

[MancMellow]

Ajd da ne idem u detalje. U idealnom slucaju bih se i slozio. Samo bih hteo da istaknem jednu sitnicu, koju sam vec pomenuo: informaticari imaju tu ludu privilegiju da ne moraju da dele sudbinu celog drustva. Preko interneta prodaju svoje znanje bas tim nekim na 600-700-7000 kilometara odavde, i to, zamisli, nije potrebno da budu direktno zaposleni kod njih, stavise - mogu biti bilo gde na kugli zemaljskoj, i nastupati kao samostalna firma.

 

Ali to niko nije sporio, kao ni, naravno, pravo koje imaju i svi drugi, da se okusaju i snadju negde drugde. Sta je tu sporno?

[Prokleto Djubre]

@Manc

Ali ti si ga uopstio do nivoa besmisla, ako te ja ne citam pogresno. To je ono sto ljudi cesto zameraju Radulovicu - "Ja sam za to da bude uredjeno, a ne neuredjeno", "Moramo imati sistem u kome se postuju pravila", "Ako svi budu posteno radili bice nam bolje"... To su stvari oko kojih se svi slazu bas zato sto nista konkretno ne znace. Pricati tako je potpuno isto kao razgovor o kolonizaciji Marsa, posto sve te stvari imaju smisla samo ako se neverovatno krupne stvari dese kao uslov. Nebitno je sto ima drzava koje su sredjene, ni jedna od njih nije u ovom vremenu i ovoj situaciji presla iz nesredjenog u to sredjeno stanje pa da mi samo sednemo i prepisemo. Plasticno govoreci - ako je cilj isti ili slican, polazne tacke su toliko udaljene da ne mozemo pratiti nekakvu prtinu u snegu i znati da idemo u pravom smeru.

Nazalost, mi cemo morati raditi daleko teze stvari ne bi li se iskobeljali a ozbiljna analiza postojeceg stanja je pocetna i kljucna stvar u tome. Ja imam tu ideju da koncentracija na IT moze biti bas to sto vuce ovo drustvo iz kanala, ali neka to bude samo jedna fiks ideja fah idiota. Otvoren sam za razmisljanje o bilo kakvoj alternativi. Ono sto ne mogu je da se pravim kako su pred nama dileme koje je imao Regan ili Mao i ozbiljno raspravljam o njima.

[Tribun_Populi]

Jasno mi je da postoji zavist prema profesiji koja barem delimicno uspeva da bude izvan ove domace kaljuge.

 

Ništa tebi nije jasno, na žalost. Pored te tvoje überprofesije postoji još solidan broj profesija koje pretežnim delom ostaju ispod radara.

Samo što to, jebi ga, nije izvan kaljuge, već u sred nje.

[namenski]

Ajd da ne idem u detalje. U idealnom slucaju bih se i slozio. Samo bih hteo da istaknem jednu sitnicu, koju sam vec pomenuo: informaticari imaju tu ludu privilegiju da ne moraju da dele sudbinu celog drustva. Preko interneta prodaju svoje znanje bas tim nekim na 600-700-7000 kilometara odavde, i to, zamisli, nije potrebno da budu direktno zaposleni kod njih, stavise - mogu biti bilo gde na kugli zemaljskoj, i nastupati kao samostalna firma.

Govoris o tehnoloskom sticaju okolnosti koji je omogucio to o cemu govoris.

I - ne menja stvar glede rasprave o drustvenim i zakonskim obavezama, odnosu prema sredini u kojoj zive, skoluju se, skoluju decu, lece se i lece auto kod mehanicara i jos gomilu stvari koje informatika^tm jos poprilicno dugo nece moci da resi.

Osim toga, na stranu sto mislim da si povremeno nepotrebno ostar/sarkastican  :), ali jebiga, zar rasprave, cak i da se delimicno slozimo sa pretpostavkom da su informaticari neka vrsta danasnje prosvecene radnicke avangarde (kao nekad, u hardverska vremena, na primer, zeleznicari), zar ne mislis da su kao takvi upravo u nekoj vrsti obaveze da na neki nacin predvode.

Bice da na delu ipak imamo staru dilemu: kao modernom drustvu (mislim na sav takozvani razvijeni svet) hardver nam je jaci od softvera, pa se tako upravo informaticari u najsirem smislu, kao vesnici novog doba, izlazu opasnosti da uprskaju^tm pristajuci na ponasanje u skladu sa modelima industrijskog pa cak i predindustrijskog doba.

Poznat je takozvani fenomen nekriticke povezanosti tehnicara sa svojim (tehnickim) zadatkom, a covecanstvo je proslo kroz dileme kao sto su 'zapeti iz sve snage da se napravi, na primer, atomska bomba, pa se posle zapitati...'

Nisam jos cuo, a ne mislis li da bi trebalo otvoriti i pitanja odgovornosti struke^tm za posledice svojih postupaka: jer nije isto, na primer, softverisati novi model automobila ili industrijskog robota i naoruzanu bespilotnu letelicu.

A slicne mogucnosti koje se otvaraju su vise nego ikad - zastrasujuce.

Ovo ce morati da, ovako ili onako, dodje na dnevni red, osim ako kao struka^tm pristanete na ulogu - fah idiota cije ce dileme, ali i pizdarije morati da pokusaju da rese upravo oni koje proglasavas neefikasnim i nedelatnim  :)

[MancMellow]

@Manc

Ali ti si ga uopstio do nivoa besmisla, ako te ja ne citam pogresno. To je ono sto ljudi cesto zameraju Radulovicu - "Ja sam za to da bude uredjeno, a ne neuredjeno", "Moramo imati sistem u kome se postuju pravila", "Ako svi budu posteno radili bice nam bolje"... To su stvari oko kojih se svi slazu bas zato sto nista konkretno ne znace. Pricati tako je potpuno isto kao razgovor o kolonizaciji Marsa, posto sve te stvari imaju smisla samo ako se neverovatno krupne stvari dese kao uslov. Nebitno je sto ima drzava koje su sredjene, ni jedna od njih nije u ovom vremenu i ovoj situaciji presla iz nesredjenog u to sredjeno stanje pa da mi samo sednemo i prepisemo. Plasticno govoreci - ako je cilj isti ili slican, polazne tacke su toliko udaljene da ne mozemo pratiti nekakvu prtinu u snegu i znati da idemo u pravom smeru.

Nazalost, mi cemo morati raditi daleko teze stvari ne bi li se iskobeljali a ozbiljna analiza postojeceg stanja je pocetna i kljucna stvar u tome. Ja imam tu ideju da koncentracija na IT moze biti bas to sto vuce ovo drustvo iz kanala, ali neka to bude samo jedna fiks ideja fah idiota. Otvoren sam za razmisljanje o bilo kakvoj alternativi. Ono sto ne mogu je da se pravim kako su pred nama dileme koje je imao Regan ili Mao i ozbiljno raspravljam o njima.

 

Ah, pa kako bih rekao, Radulovic upravo ima tu manu sto zna (kao i svi ostali) sta bi trebalo da bude, ali ne zna kako, zato sto covek jednako ne poznaje, jer se time nikad nije bavio ni naucno, a ni kao politicar prakticno, kako 1 drustvo funkcionise u totalitetu. Naravno da postoje konkretni koraci i konkretne analize (ekonomske, socijalne, do demografskih i ostalih) koje treba naciniti pa onda skupiti citav tim koji bi i to mozda osmislio kako dalje i koje bi to bile mere koje bi na srednji i dugi rok dale bar deo pozeljnih rezultata. Ali to sto se to ne radi to ne znaci da je to utopija. Utopija je da ce svi odjednom da rade posteno (Radulovic) i utopija je da ce se stanje poboljsati ili cak ostati isto ako se ne radi apsoutno nista i problemi ne konstatuju tam gde jesu. Jedan od velikih jeste potpuni krah svake drustvene solidarnosti i osecanja bilo kakvog realnog zajednistva u okviru ovog drustva. Ali, kako bih rekao, to treba da rade oni koji su za to konkretno placeni. Ako nije niko, a mislim da nije, e to je problem.

[Prokleto Djubre]

Ali to sto se to ne radi to ne znaci da je to utopija. Utopija je da ce svi odjednom da rade posteno (Radulovic) i utopija je da ce se stanje poboljsati ili cak ostati isto ako se ne radi apsoutno nista i problemi ne konstatuju tam gde jesu. Jedan od velikih jeste potpuni krah svake drustvene solidarnosti i osecanja bilo kakvog realnog zajednistva u okviru ovog drustva. Ali, kako bih rekao, to treba da rade oni koji su za to konkretno placeni. Ako nije niko, a mislim da nije, e to je problem.

 

Nisam ja rekao da je to utopija niti imam nekakav ozbiljan problem s ovim tvojim citatom.

[Dagmar]

Problem je u tome sto sistem nije da ne valja samo zbog toga. Sistem ne valja uopste. tacnije tesko da postoji. A kakav sitem valja nije nikakva "utopija" vec se uglavno nalazi na oko 600-700km odavde, a i vec na 200-300 ponegde izgleda prilicno bolje. Naseljavanje Marsa je trenutno utopija. Drzave kao sto su jebena Ceska ili Slovacka postoje u sasvim realnom vremenu i prostoru, a nisu nikakva Svajcarska ili Norveska. Plus, ne znam sta pise Tribun, nek on o tome objasnjava, ja se ni za sta ne "zalazem", ja vam (ako je iko voljan da slusa) samo objasnjavam svoje glediste zasto je upravo tako kako jeste. I da parcijalnih resenja nema (upravo iz ovog sto je sada eto aktuelno u stilu - a onda su dosli po IT-jevce, al vise niko nije ostao da se buni). Svi zive, dok se ne odsele ili ne umru, ovde i sada i dele sudbinu celog drustva i drzave zato sto je to prirodno stanje stvari pripadnika 1 politije (pardon my French) 

 

I u tim zemljama po 200-300 km i 600-700 km imaš razna pravila oporezivanja gde se na iste sume jednima odbija veći a drugima manji porez. Mislim tu priču o solidarnosti imalo je smisla sto puta više pokrenuti na bilo koju temu sem na ovu (pod temom podrazumevam to što neki/mnogi ITevci rade preko agencija i plaćaju manji porez).

Šta je sudbina društva? To što niko nikad ne zna kad će da mu iskoči neka pizdarija od strane države to da. I to što ako dopadne hitne pomoći to mu je što mu je u onih prvih dva sata posle nesreće to takođe. Za dalje ta sudbina društva ima neki spektar modaliteta od onih bahatih porodilja sa 15 hiljada do ljudi koji žive sasvim super.

[MancMellow]

I u tim zemljama po 200-300 km i 600-700 km imaš razna pravila oporezivanja gde se na iste sume jednima odbija veći a drugima manji porez. Mislim tu priču o solidarnosti imalo je smisla sto puta više pokrenuti na bilo koju temu sem na ovu (pod temom podrazumevam to što neki/mnogi ITevci rade preko agencija i plaćaju manji porez).

Šta je sudbina društva? To što niko nikad ne zna kad će da mu iskoči neka pizdarija od strane države to da. I to što ako dopadne hitne pomoći to mu je što mu je u onih prvih dva sata posle nesreće to takođe. Za dalje ta sudbina društva ima neki spektar modaliteta od onih bahatih porodilja sa 15 hiljada do ljudi koji žive sasvim super.

 

kljucna rec. kada je nesto zakon, to je drugo. ali ja zaista ne zelim da svodim pricu na IT

[Dagmar]

kljucna rec. kada je nesto zakon, to je drugo. ali ja zaista ne zelim da svodim pricu na IT

 

Pa i ovo je zakon, tj pravilo. Lopovsko pravilo lopovske države, gde su ITevci ispali kolateralna korist.

Ne znam na šta drugo da svodiš priču, ostatak ekipe koja se okorišćava ovim pravilom uglavnom nemaju sveukupno koristan efekat po drušđtvo, kao što to trenutno imaju ITevci. Jedini način da je širiš je da ih izbaciš iz priče, i da pričaš o nečem drugom kako ja to vidim, zato i kažem da je priča o nesolidarnosti više za maltene pola drugih stvari o kojima se priča na forumu, ali ne za ovu.

[MancMellow]

Pa i ovo je zakon, tj pravilo. Lopovsko pravilo lopovske države, gde su ITevci ispali kolateralna korist.

Ne znam na šta drugo da svodiš priču, ostatak ekipe koja se okorišćava ovim pravilom uglavnom nemaju sveukupno koristan efekat po drušđtvo, kao što to trenutno imaju ITevci. Jedini način da je širiš je da ih izbaciš iz priče, i da pričaš o nečem drugom kako ja to vidim, zato i kažem da je priča o nesolidarnosti više za maltene pola drugih stvari o kojima se priča na forumu, ali ne za ovu.

 

Covece, ako ne mozemo da se slozimo da ne treba da postoje rupe u zakonu GENERALNO, ne znam stvarno o cemu pricamo. Nek vlada predlozi, a skupstina izglasa koja je delatnost prioritetna i mirna Backa. Ne razumem sta nije jasno. 

[Luther]

I u tim zemljama po 200-300 km i 600-700 km imaš razna pravila oporezivanja gde se na iste sume jednima odbija veći a drugima manji porez. Mislim tu priču o solidarnosti imalo je smisla sto puta više pokrenuti na bilo koju temu sem na ovu (pod temom podrazumevam to što neki/mnogi ITevci rade preko agencija i plaćaju manji porez).

Šta je sudbina društva? To što niko nikad ne zna kad će da mu iskoči neka pizdarija od strane države to da. I to što ako dopadne hitne pomoći to mu je što mu je u onih prvih dva sata posle nesreće to takođe. Za dalje ta sudbina društva ima neki spektar modaliteta od onih bahatih porodilja sa 15 hiljada do ljudi koji žive sasvim super.

 

Možeš li da navedeš u kojij državi, 300-700 ili 7000 km dalekoj:

 

a) visina poreza na lična primanja zavisi od delatnosti kojom se baviš.

b) oni čiji su prihodi deset puta veći plaćaju isti ili niži porez na lična primanja od onih čija su primanja deset puta niža.

 

Hvala

[Venom]

Cekaj, a kada taj "fiktivni" zaposleni promeni taj "fiktivni" angazman, onda osniva novu agenciju po uputstvima sa tog novog posla? I, pazi sad, firma ti kaze kako da otvoris agenciju? To su neki tajni podaci valjda, a ne nesto sto pise u jebenom sluzbenom glasniku?

 

Ne, ali je nikad ne bi otvorili da im to u jednom trenutku dato kao opcija. Da li ozbiljno pokusavas da ubedis nekog ovde da ne postoje firme ciji su zaposleni pausalci i time zapravo nisu zaposleni? Odustani, neozbiljan si.

 

Ljudi u IT-u znaju sta rade :D. 

[Zupermen]

Možeš li da navedeš u kojij državi, 300-700 ili 7000 km dalekoj:

 

a) visina poreza na lična primanja zavisi od delatnosti kojom se baviš.

b) oni čiji su prihodi deset puta veći plaćaju isti ili niži porez na lična primanja od onih čija su primanja deset puta niža.

 

Hvala

 

a) Ni u jednoj, pa ni u Srbiji. Prepoznajes li razliku izmedju ukupnog prihoda preduzeca i zarade zaposlenog?

b) Na koje TACNO prihode mislis? U svakoj modernoj drzavi ne gleda se samo iznos necega, vec i po kom osnovu je stecen. Na primer, u Srbiji prihod od kapitala ne podleze dodatnom porezu od 10% na licna primanja iznad (otprilike) 2.000.000 na koji inace podleze prihod od zarade zaposlenog.

[Zupermen]

Ne, ali je nikad ne bi otvorili da im to u jednom trenutku dato kao opcija. Da li ozbiljno pokusavas da ubedis nekog ovde da ne postoje firme ciji su zaposleni pausalci i time zapravo nisu zaposleni? Odustani, neozbiljan si.

 

Ljudi u IT-u znaju sta rade :D. 

 

Ja neozbiljan, a ti kukas po forumu, umesto da odes do poreske sluzbe i prijavis nesto sto mislis da je nedozvoljeno. Naravno, gledali bi te kao budalu.

[Dagmar]

Covece, ako ne mozemo da se slozimo da ne treba da postoje rupe u zakonu GENERALNO, ne znam stvarno o cemu pricamo. Nek vlada predlozi, a skupstina izglasa koja je delatnost prioritetna i mirna Backa. Ne razumem sta nije jasno. 

 

Ok, ajde ovako, pošto mislim da nemamo isto razumevanje termina:

1. Da li je za tebe rupa u zakonu zakon/uredba po kome je pre 20ak godina u Rumuniji ukinut porez na zaradu programerima?

2. Da li ti je rupa u zakonu to što je u Švajcarskoj porez na warrants nula (0), što valjda nigde drugde nije? Ako si kasirka ti onda na svoju ukupnu zaradu platiš nula, a ako si gazda na dobra ponekad i najveći deo svojih prihoda plaćaš nula dinara.

3. Da li ti je rupa u zakonu to što u Holandiji ne plaćaš nikakav porez na 30% plate ako je dovoljno visoka a ti si došao kao stranac? Znači ako kao stranac dođeš i imaš dovoljno visoku platu, ne može ako si neki stolar mesar ili čak ni sa prosečnim primanjima nego onako nešto jačom platom, stopa poreza ti je znatno manja od one koju plaćaju ljudi koji zarađuju isto ili manje nego ti?

Edited October 20, 2016 by Dagmar