Asimilacija i integracija u Jugoslaviji

[hazard]

I onda tu kaze:

 

 

 

The only solid organization of the Visegrád co-operation is the International Visegrád Fund, established in 1999, with its seat in Bratislava. According to a decision of the prime ministers, the Fund has an annual budget of EUR 8 million as of 2014. With more than 11 annual deadlines and irregular calls for proposals the fund awards grants, scholarships and research fellowships, and artist residencies. Main recipients of its funding are citizens and non-governmental organizations from the V4 region, as well as countries of the Western Balkans, the Eastern Partnerships, and other countries.

 

Moj je utisak da je V4 uglavnom izgubila neki veci, integracioni smisao nakon ulaska svih clanica u EU, i da je osim ovog fonda gore danas to samo talking shop. Ne vidim kako je to drugacije od brojnih regionalnih organizacija koje vec postoje na Balkanu (CEI, Krajovska grupa, SEECP, Pakt stabilnosti/RCC, CEFTA, itd.).

[Radoye]

Pa evo sada bas u vezi ove frke sa migrantima V4 nastupa u EU kao jedinstven front i najradikalniji su u vezi odbijanja rasporedjivanja migranata po kvotama u zemlje EU, plus jos clanice salju svoju vojsku i policiju u Madjarsku kao ispomoc za cuvanje ograde na granici.

[hazard]

Zajednicko istupanje moze biti i ad-hok, hocu reci, koja je to tacno konkretna integracija koju V4 zemlje imaju medjusobno a koja nadilazi integracije u okviru EU? Mislim na konkretne integracije tih drzava, drustava, ekonomija. Zajednicko nastupanje u nekim situacijama nije mehanizam trajne integracije vec mehanizam saradnje.

[Tribun_Populi]

Pa ja to i rekoh, V4 nivo zajedništva (lobi grupa u EU) i to je max u narednih 50 godina. A i realno, ako već nema države niti za njom realne mogućnosti, koji će nam k... više od toga. Ispomagaćemo se na Eurosongu :p

 

P.S. jel u HR ustavu i dalje stoji pravaška preambula, da se zabranjuje bilo kakva balkansko-jugoslovenska integracija?

[Tribun_Populi]

Nađoh to što sam pominjao, nije u preambuli (koja jeste pravaška) ali jeste nešto što se u hrvatskoj javnosti naziva popularnim terminom "Tuđmanova tvrđava", pošto je u Ustav uneto 1997. godine i još uvek je na snazi.

 

 

2. UDRUŽIVANJE I RAZDRUŽIVANJE
Clanak 142.
Pravo da pokrenu postupak udruživanja Republike Hrvatske u saveze s drugim državama ima najmanje jedna trecina zastupnika u Hrvatskom saboru, Predsjednik Republike i Vlada Republike Hrvatske.
Zabranjuje se pokretanje postupka udruživanja Republike Hrvatske u saveze s drugim državama u kojem bi udruživanje dovelo, ili moglo dovesti do obnavljanja jugoslavenskoga državnog zajedništva, odnosno neke balkanske državne sveze u bilo kojem obliku.
O udruživanju Republike Hrvatske prethodno odlucuje Hrvatski sabor dvotrecinskom vecinom glasova svih zastupnika.
Odluka o udruživanju Republike Hrvatske donosi se na referendumu vecinom glasova biraca koji su pristupili referendumu.
Referendum se mora održati u roku od 30 dana od dana donošenja odluke Hrvatskoga sabora.
Odredbe ovoga clanka o udruživanju odnose se i na uvjete i postupak razdruživanja Republike Hrvatske.

Edited October 22, 2015 by Tribun_Populi

[bigvlada]

Sojuz nikad nije doterao ljude do Meseca :( that's the point... 

 

Nije bilo odgovarajuće političke odluke. That's the point. Inače, Sojuz jeste leteo oko Meseca, samo se nije zvao Sojuz 7K-L1 već Zond 5. 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Zond_5

 

A da Koroljev nije poginuo na operacionom stolu možda bi uspeli da obave let pre Apola 8. 

 

http://www.astronautix.com/craft/soyz7kl1.htm

 

http://www.astronautix.com/craft/soyuza.htm

[Prospero]

Ja se nadam da shvataš komparaciju i da nije poenta šta je falilo Sovjetima nego da nema adekvatnog alata i podrške potrebnih za sletanje na Mesec kreiranje Jugo-nacije, niti je ko raspoložen za taj challenge. Kenedi je barem imao NASA-u, ovde imamo slovenačke penzionere koji posećuju Kuću cveća.

 

A za 100 godina unapred se može bezbolno maštati bilo šta.

[bigvlada]

Ja se nadam da shvataš komparaciju i da nije poenta šta je falilo Sovjetima nego da nema adekvatnog alata i podrške potrebnih za sletanje na Mesec kreiranje Jugo-nacije, niti je ko raspoložen za taj challenge. Kenedi je barem imao NASA-u, ovde imamo slovenačke penzionere koji posećuju Kuću cveća.

 

A za 100 godina unapred se može bezbolno maštati bilo šta.

 

A ja ti uporno govorim da hardver postoji, ali fali organizacija. Slovenački penzioneri su možda jedini koje boli uvo šta bilo ko misli o njihovom stavu prema Jugoslaviji, što ne znači da su jedini. Agresivna nacionalistička manjina nas je i dovela do ovakve 2015. godine. Narod na Balkanu je četvrt veka sistematski svakodnevno trovan od strane političkih partija i verskih organizacija da se mrzi međusobno kako bi njima bilo dobro. 

[Pontijak]

A ja ti uporno govorim da hardver postoji, ali fali organizacija. Slovenački penzioneri su možda jedini koje boli uvo šta bilo ko misli o njihovom stavu prema Jugoslaviji, što ne znači da su jedini. Agresivna nacionalistička manjina nas je i dovela do ovakve 2015. godine. Narod na Balkanu je četvrt veka sistematski svakodnevno trovan od strane političkih partija i verskih organizacija da se mrzi međusobno kako bi njima bilo dobro. 

 

ali gledaj ovako: da nije malo mnogo dva puta u jednom veku erupcija etnickih zlocina iz mrznje i to sve u kao istoj drzavi? dobro, prvi put je drzava okupirana a drugi put se raspadala. slovenacki penzioneri, pa naravno da ih boli uvo jer su slovenacki penzioneri i ne moraju da se akaju po kontejnerima, pitanje je sta ce misliti sadasnji sredovecni slovenci kada postanu slovenacki penzioneri a o mladim slovencima koji su rodjeni u republici sloveniji clanici eu da i ne pricam

Edited October 24, 2015 by Pontijak

[Tribun_Populi]

Da bi se pravilno razumeli jugoslovenski integrativni procesi, treba znati kako su tekli. Meni se nešto čini da se popularna nauka nije u dovoljnoj meri pozabavila time da javnosti objasni gledišta i viđenja raznoraznih aktera jugoslovenskog ujedinjenja, već je to shodno dnevnopolitičkim agendama plasirano parcijalno, po novinskim člancima i feljtonima, a u suštini se radi o jednom strašno složenom pitanju. Ovde se na sve to gleda žestoko emotivno i iz srpske perspektive (što je Manch lepo primetio), te je ovaj Lutherov post onako kvalitetno otrežnjujući.

 

Najprostije rečeno, od toga (neke buduće integracije) nema ništa, sreću treba tražiti na drugoj strani.

Edited October 24, 2015 by Tribun_Populi

[Њујоркер]

Da bi se pravilno razumeli jugoslovenski integrativni procesi, treba znati kako su tekli. Meni se nešto čini da se popularna nauka nije u dovoljnoj meri pozabavila time da javnosti objasni gledišta i viđenja raznoraznih aktera jugoslovenskog ujedinjenja, već je to shodno dnevnopolitičkim agendama plasirano parcijalno, po novinskim člancima i feljtonima, a u suštini se radi o jednom strašno složenom pitanju. Ovde se na sve to gleda žestoko emotivno i iz srpske perspektive (što je Manch lepo primetio), te je ovaj Lutherov post onako kvalitetno otrežnjujući.

 

Najprostije rečeno, od toga (neke buduće integracije) nema ništa, sreću treba tražiti na drugoj strani.

 

 

Slovenacki pogled:

Strava knjiga, citao davno, jos dok sam zivija u Svrbiji.

 

 

Eeeh, da je vise 'vakih...

[bigvlada]

ali gledaj ovako: da nije malo mnogo dva puta u jednom veku erupcija etnickih zlocina iz mrznje i to sve u kao istoj drzavi? dobro, prvi put je drzava okupirana a drugi put se raspadala. slovenacki penzioneri, pa naravno da ih boli uvo jer su slovenacki penzioneri i ne moraju da se akaju po kontejnerima, pitanje je sta ce misliti sadasnji sredovecni slovenci kada postanu slovenacki penzioneri a o mladim slovencima koji su rodjeni u republici sloveniji clanici eu da i ne pricam

 

Živeli bar od 6-7 veka jedni pored drugih i eto tako odjednom, rešili da se 1400 godina kasnije zakrve? Ono što je urađeno nama, moglo je da se uradi i u bilo kojoj drugoj državi, da je to nekome bilo u interesu. Balkan danas je EU Portoriko, polukolonija koja se ne pita za bilo šta i koja je i ekonomski i politički potpuno zavisna od mrva sa briselskog stola.  

[Dagmar]

Živeli bar od 6-7 veka jedni pored drugih i eto tako odjednom, rešili da se 1400 godina kasnije zakrve? Ono što je urađeno nama, moglo je da se uradi i u bilo kojoj drugoj državi, da je to nekome bilo u interesu. Balkan danas je EU Portoriko, polukolonija koja se ne pita za bilo šta i koja je i ekonomski i politički potpuno zavisna od mrva sa briselskog stola.  

 

To je relativizacija.

[Prospero]

A ja ti uporno govorim da hardver postoji, ali fali organizacija. Slovenački penzioneri su možda jedini koje boli uvo šta bilo ko misli o njihovom stavu prema Jugoslaviji, što ne znači da su jedini. Agresivna nacionalistička manjina nas je i dovela do ovakve 2015. godine. Narod na Balkanu je četvrt veka sistematski svakodnevno trovan od strane političkih partija i verskih organizacija da se mrzi međusobno kako bi njima bilo dobro. 

 

Fair enough, ali je narod pola veka trovan™ bratstvom i jedinstvom pa je opet prvom prilikom optirao za monoetničku državu naspram polietničke Jugoslavije.

 

Zašto je zakazala takva edukacija™, da li je to do teme (tj da li je Jugoslavija ikome potrebna), da li je do učitelja™ ili je do glupog™ naroda....

[Cane Vukic Prebranac]

Ја бих рекао да је ту главни проблем био што послије одласка учитеља^тм није било учитеља који би га наслиједио, а школовање је било далеко од готовог. Никад ми није било јасно зашто Тито није себи изабрао насљедника. А селекторске комисије знамо како су се показале.