Asimilacija i integracija u Jugoslaviji

[dillinger]

Jedan faktor ste totalno izgubili iz vida - pripadnost Partiji. Zna se ko je najviše voleo partiju.

[InvisibleLight]

ne znam je li to tacno, ali ako jeste rezonovala bih da je nacionalna distanca izmedju srba i hrvata u hrvatskoj mnogo manja nego sto to vazi za muslimane ili neke manjine u slavoniji. una faccia, una razza, sem u smutnim vremenima. kulturoloski isti djavo. slicno ce biti sa prelivanjem sadasnjih srba u crnogorce narednih decenija, mmw, uostalom ista se stvar desila poslije ww2 (iskljucimo najranije poratno doba). blisko konceptu drzavnog nacionalnog identiteta. tj, vise mi djeluje kao posljedica relaksacije nego prinude.

i meni tako deluje

ne znam kako objasniti podatak da je 1948 zivelo 30% hrvata (popis) a sada (ovaj zadnji popis) tek nekih  2,5%

edit / moj grad, srem

Edited August 10, 2015 by InvisibleLight

[koksy]

blisko konceptu drzavnog nacionalnog identiteta. tj, vise mi djeluje kao posljedica relaksacije nego prinude.

 

ja sam potpuno ubeđen da se u prvoj generaciji nikako ne radi o relaksaciji već o ovoj ili onoj formi prinude.

relaksacija dolazi kasnije.

[precog]

i meni tako deluje

ne znam kako objasniti podatak da je 1948 zivelo 30% hrvata (popis) a sada (ovaj zadnji popis) tek nekih 2,5%

edit / moj grad, srem

Srbi ih sirokogrudo primili u svoj nacion?

[morgana]

ja sam potpuno ubeđen da se u prvoj generaciji nikako ne radi o relaksaciji već o ovoj ili onoj formi prinude.

relaksacija dolazi kasnije.

 

 

napisala sam iskljucimo rano poratno doba

s tim da su nacionalni identiteti fleksibilni i u okviru jednog ljudskog zivota, pa makar smo mi u post-sfrj svjedocili to :)

Edited August 10, 2015 by morgana

[hazard]

napisala sam iskljucimo rano poratno doba

s tim da su nacionalni identiteti fleksibilni i u okviru jednog ljudskog zivota, pa makar smo mi u post-sfrj svjedocili to :)

 

 

Meni se čini da to nacionalnog pretapanje i asimilacije manjine u većinu dolazi najviše u 2 potpuno suprotne situacije:

 

a. U uslovima velike represije i pritiska da se asimilira

b. U uslovima gde je sve potpuno liberalizovano i bez ikakvih pritisaka, i gde ljudi ne osećaju niti ikakav strah da iskazuju svoj identitet niti da će im on biti uskraćen, pa se samim tim ne osećaju ,,neprijateljski" prema većinskom identitetu - u tim prilikama dolazi do ,,prirodne" asimilacije bliskih grupa, dakle manjina u većinu

 

Mi smo trenutno na Balkanu tačno negde između. Velike represije nema, pritisak za asimilaciju je veliki politički no-no (mislim deklarativno, tu i tamo ga svakako svejedno ima), ali s druge strane rane su sveže, tenzija tinja a identiteti zaoštreni i prilično striktno definisani i usprotstavljeni.

[dillinger]

I tako lepo, Srbi se asimiliraju u Hrvate, Hrvati jačaju na račun Srba ali opet tmo negde 1970 ne izbija srpsko nego Hrvatsko proljeće.

Polako sa tim zaključcima, naročito sa povlačenjem jednakosti između nepopularosti crkve i asimiliranja u hrvatstvo.

Edited August 10, 2015 by dillinger

[hazard]

Jednostavno je gušen njihov srpski identitiet, uz obećanje da će, ako postanu deo hrvatskog političkog naroda ili barem Jugosloveni, biti sigurni u svojoj domovini Hrvatskoj i Jugoslaviji. SPC je praktično iskorenjena u Hrvatskoj (postoje recimo statistički podaci da je u pojedinim mestima, gde se 50% stanovništva izjašnjavalo kao Srbi ili Jugosloveni bilo svega 5% Pravoslavaca; Kada je 30 godina posle završetka rata obnovovljena razorena pravoslavna crkva u Kninu, patrijarku Germanu su hrvatske vlasti zabranile da dođe na osveštanje itd.); po istraživanjima iz druge polovine 80-ih, skoro 85% Srba u Hrvatskoj je koristilo latinicu kao osnovno pismo; Pad broja Srba u Hrvatskoj je rapidan i konstantan, bilo zbog iseljavanja u Srbiju bilo zbog toga što su Srbi u velikim gradovima vrlo brzo postajali Hrvati. Štaviše, pad bi statistički bio još veći da nije bilo priliva Srba iz Bosanske krajine, koji su išli na arbajt u Zagreb. Jednostavno, Srbi su prepustili svoju sudbinu u ruke SKH i SUBNOR-a. Ali bez Jugoslavije je dil pao u vodu.

Hvala. Dakle to nisu teorije zavere dokonih nacionalista. Da li ima nekih objavljenih ozbiljnih studija na tu temu?

[Singer]

A da napravimo temu Srbi na teritorijama bivših YU republika do 1991.? Čini mi se da ima dosta toga zanimljivog za reći/čitati? Ovako će sve ovo "odneti oluja"

[hazard]

Tema nek se zove Srbi svi i svuda

[Singer]

... a po najviše do Tokija

[Peter Fan]

Hvala. Dakle to nisu teorije zavere dokonih nacionalista. Da li ima nekih objavljenih ozbiljnih studija na tu temu?

Sigurno ima nesto u SANU. :Jova

[SleeperSleep]

i meni tako deluje

ne znam kako objasniti podatak da je 1948 zivelo 30% hrvata (popis) a sada (ovaj zadnji popis) tek nekih  2,5%

edit / moj grad, srem

iseljavanje + nizak prirodni priraštaj. mnogo više iseljavanje. slično se dešava i sa mađarima. posle 2. svetskog bili su 26% stanovnistva vojvodine, na poslednjem popisu ih je bilo 13%, a na sledecem ce ih biti manje od 10%.

 

edit: u istom periodu je udeo hvata spao sa 8 na 2,4%.

Edited August 10, 2015 by ikar

[Tpojka]

A da napravimo temu Srbi na teritorijama bivših YU republika do 1991.? Čini mi se da ima dosta toga zanimljivog za reći/čitati? Ovako će sve ovo "odneti oluja"

 

Automatska kandidatura teme Srbi do '80. tamo nekad. 

[hazard]

Za Vojvodinu treba dodati još nešto: posle rata su svi Šokci i Bunjevci (mislim na one koji su se tako izjašnjavali) pisani u Hrvate. Postoje dokumenta iz '40. i neke sa jasnim instrukcijama da se svako ko se izjasni kao Šokac ili Bunjevac piše kao Hrvat, jer ,,Bunjevci i Šokci kao odvojeni narodi ne postoje". Posle 2000. je omogućeno ponovno izjašnjavanje po volji jelte, pa su neki koji su se do 90ih računali kao Hrvati sada izjašnjavaju kao Bunjevci.