Ipak bi to bio vrhunski scenario i blockbuster da se nadju Trump i Sanders :)

Kakav running mate, takav i surge. Ali suludo je očekivati da bi bilo dovoljno samo da Palin nije idiot kakav jeste pa da se potpuno preokrene tok stvari. To što su animirali ljude "igra mečka" principom, tvrdili da u stvari ne nude more of the same nego evo, mogu čak i ženu da istrpe u kabinetu, je gimmick bio i kao gimmick prošao. Mogla je da bude i najinteligentnija na svetu, ne bi vredelo; verovatno bi još manje privukla birače nego što je svojim folksy moronizmom.

Ali taj isti moronizam i guranje prsta u oko ("drill baby drill" skandiranje koja je ona predvodila na konvenciji) imas bas sada i ovde kod Trumpa. Jedina razlika je u tome sto ovo sad NIJE predizborna kampanja u jeku pa on duze vremena ispada smiren i pametan nego sto je to Palinki poslo za rukom.O tome ja pricam sve vreme.

 

MMQuarterbacking je sve što pričamo iz današnje perspektive, jebiga, ali ako gledaš polls pre i posle tog convention blip, prilično je jasno da su bili raspoloženi da nešto radikalno menjaju.

Uh, pa ne radi se to tako. U momentu kada se blimp pojavio to se ozbiljno shvatilo, bile su price "ajao, a sta ako izaberemo dedu a on pandrkne, pa nam ova bude predsednik". Nije to bila sala komika smeh kakvu je ti predstavljas.

 

Sad već porediš najsporniju izbornu pobedu u modernoj istoriji (2004.) sa jednom od najubedljivijih ikada (2008.)

Sad vec brkas i godine, konkretno 2000. i 2004. Bush je pobedio Kerija 2004 godine sa 2.5% razlike u glasovima i 35 elektorata. Sto se najubedljivijih pobeda ikada tice, pogledaj pod Reagan, Roland 1984, a moze i 1980.

 

O ličnoj harizmi Kerija i Obame da ne pričamo.

Jao nemoj samo o harizmi Obame, molim te. Harizma Obame je bila toliko velika te 2008 godine da se sa Hilari mrcvario do juna 2008. Nikako nije mogao da je dokusuri, iako je vodio od februara. Takva mu je bila i general election campanja, tek kad se Klinton u oktobru ukljucio, podrska je presla +5%. On se posle izvestio u javnim nastupima, ali Obama koga znamo danas nije onaj isti koji je vodio kampanju 2008.

 

Ne znam koji to mi...

Procitaj unazad 5 stranica, kasce ti se samo.

Ali taj isti moronizam i guranje prsta u oko ("drill baby drill" skandiranje koja je ona predvodila na konvenciji) imas bas sada i ovde kod Trumpa. Jedina razlika je u tome sto ovo sad NIJE predizborna kampanja u jeku pa on duze vremena ispada smiren i pametan nego sto je to Palinki poslo za rukom.O tome ja pricam sve vreme.

Pričaš ali sa idejom da ća Trump pasti kad se ispostavi da ne zna da kaže koje novine čita, jer je tako pala i Palin. Problem je što oni niti su u istim ulogama politički, niti birači imaju ista očekivanja od muškarca biznismena i žene što upucava medvede. Trump može sebi da dozvoli da se ponaša kao bahato govedo kakvo jeste (Palin je mogla samo do određene granice), ako padne u primaries to neće biti zbog bahatosti i gluposti i osude javnosti - biće zato što nije dovoljno blizak establišmentu koji treba da ga podrži, nije ni u čijem dupetu (bar ne dovoljno duboko) kao što profesionalni kampanjerosi odavno jesu. To mu je osnovna slabost, a ne to što je glup kao tocilo.

 

Sad vec brkas i godine, konkretno 2000. i 2004. Bush je pobedio Kerija 2004 godine sa 2.5% razlike u glasovima i 35 elektorata. Sto se najubedljivijih pobeda ikada tice, pogledaj pod Reagan, Roland 1984, a moze i 1980.

 

Mea culpa, na 2000. sam mislio, ali ne menja bitno stvari. A demokrate ubedljiviju pobedu od 2008. nisu imali 40+ godina.

 

Jao nemoj samo o harizmi Obame, molim te. Harizma Obame je bila toliko velika te 2008 godine da se sa Hilari mrcvario do juna 2008. Nikako nije mogao da je dokusuri, iako je vodio od februara. Takva mu je bila i general election campanja, tek kad se Klinton u oktobru ukljucio, podrska je presla +5%. On se posle izvestio u javnim nastupima, ali Obama koga znamo danas nije onaj isti koji je vodio kampanju 2008.

Eh sad, treba da se pravimo ludi i ignorišemo najveći Obamin downside u očima prosečnog američkog glasača <_< Sigurno je Joe Schmoe mislio da nije dovoljno harizmatičan za njegove visoke standarde pa zato nije brže i lakše došao na vlast.

Pričaš ali sa idejom da ća Trump pasti kad se ispostavi da ne zna da kaže koje novine čita, jer je tako pala i Palin. Problem je što oni niti su u istim ulogama politički, niti birači imaju ista očekivanja od muškarca biznismena i žene što upucava medvede. Trump može sebi da dozvoli da se ponaša kao bahato govedo kakvo jeste (Palin je mogla samo do određene granice), ako padne u primaries to neće biti zbog bahatosti i gluposti i osude javnosti - biće zato što nije dovoljno blizak establišmentu koji treba da ga podrži, nije ni u čijem dupetu (bar ne dovoljno duboko) kao što profesionalni kampanjerosi odavno jesu. To mu je osnovna slabost, a ne to što je glup kao tocilo.

Nista od ovoga sto si napisao nece biti razlog njegovog neuspeha u dobijanju nominacije. Njega ce sahraniti njegov temperament, njegova sklonost ka micromanagementu, i njegovo neiskustvo kao politicara.

 

Mea culpa, na 2000. sam mislio, ali ne menja bitno stvari.

Pa, ovaj, menja. Diskusija ide ovako:

 

WP: "ti ides kontra onoga sto ceo svet misli"

OW: "pusti ti "ceo svet". "ceo svet" je mislio da ce Buh Jr da izgubi glatko 2004, a on glatko pobedio"

WP: "ih, to je bila najkontroverzija pobeda na izborima ikada"

OW: "kako kontroverzna, dobio je sa 2.5% glasova i 35 elektorata"

WP: "u pravu si, ali nije bitno"

OW: :0.6:

 

A demokrate ubedljiviju pobedu od 2008. nisu imali 40+ godina.

 

u pravu si, ali nije bitno.

 

Eh sad, treba da se pravimo ludi i ignorišemo najveći Obamin downside u očima prosečnog američkog glasača <_< Sigurno je Joe Schmoe mislio da nije dovoljno harizmatičan za njegove visoke standarde pa zato nije brže i lakše došao na vlast.

M, da. U onih mesec dana pred izbore je Joe Schmoe naglo zaboravio da je Obama crnac pa je zato pala najubedljivija pobeda u poslednjih 40 godina... a ne zato sto je Klinton pomogao u kampanji, Sara Palin lupetala a McCainu ponestalo municije da optuzuje Obamu da nije dovoljno veliki patriota.

Nista od ovoga sto si napisao nece biti razlog njegovog neuspeha u dobijanju nominacije. Njega ce sahraniti njegov temperament, njegova sklonost ka micromanagementu, i njegovo neiskustvo kao politicara.

Bum videli, ali imam osećaj da ćeš kad se ispostavi da nije imao neophodan backing to elegantno da pripišeš "neiskustvu kao političara".

 

Pa, ovaj, menja.

Ne menja jer se i dalje praviš da je Obamina pobeda 2008. bila izvesna tek koliko i GWB-ova 2004., i kao dokaz poturaš naslovnicu britanskog tabloida iz te godine. Porediš Bušovu pobedu nad Kerijem (286-251) sa Obaminom nad McCainom (365-173), što veze nema s mozgom.

 

u pravu si, ali nije bitno.

Bum videli, ali imam osećaj da ćeš kad se ispostavi da nije imao neophodan backing to elegantno da pripišeš "neiskustvu kao političara".

To je onaj isti osecaj koji ti je septembra 2008 rekao da ce McCain koji vodi u polovima ubedljivo izgubiti izbore? Pitam za druga.

 

Ne menja jer se i dalje praviš da je Obamina pobeda 2008. bila izvesna tek koliko i GWB-ova 2004.,

 

Ne toliko neizvesna, ali je svakako daleko impresivnija pobeda AKO se uzme za ozbiljno TVOJA tvrdnja da je McCain izgubio izbore zbog toga sto je bio covek KONTINUITETA Bush_Cheney politike. Dakle, McCain je UBEDLJIVO izgubio, a Bush POBEDIO predstavljajuci ISTU politiku.

 

i kao dokaz poturaš naslovnicu britanskog tabloida iz te godine.

 

Dzaba sam ti poturao - ti si "4 more years of Bush" krupno napisanim na naslovnoj strani shvatio kao njegovu pobedu 2000. Ne citas napisano, ne shvatas nacrtano, a argumenti se razbijaju o tebe kao talasi o stene.

 

Porediš Bušovu pobedu nad Kerijem (286-251) sa Obaminom nad McCainom (365-173), što veze nema s mozgom.

 

To je tvoja druga zelja. Prva je bila da poredim pobedu iz 2000. sa Obaminom pobedom. Kad nema kise dobar je i grad, sto kazu seljaci.

 

Da, pošto sam ja rekao da nema smisla porediti 2016. sa 2008., ti si odlučio da uporediš 2008. sa 2004. Ne mogu da prežalim što će te moj faux pas kad sam pomenuo o Kerijev poraz misleći na Gorov odvući još dalje u prošlost, ali možda smogneš snage da prikočiš negde oko Ajzenhauera :(
 

Ne toliko neizvesna, ali je svakako daleko impresivnija pobeda AKO se uzme za ozbiljno TVOJA tvrdnja da je McCain izgubio izbore zbog toga sto je bio covek KONTINUITETA Bush_Cheney politike. Dakle, McCain je UBEDLJIVO izgubio, a Bush POBEDIO predstavljajuci ISTU politiku.

Možeš da lupiš caps i na ceo tekst, neće zvučati smislenije. Ne znam da li je luđe ako osporavaš činjenicu da je McCain bio percipiran kao čovek kontinuiteta Bush-Cheney politike, ili ako to prihvataš ali misliš da je manjeg efekta imalo na konačni ishod nego uzimanje osvedočenog idiota za running mate.

I da, naravno da je 2008. u biračkom telu bilo značajno manje spremnosti da se još jedan mandat poveri republikancima nego 2004. Tri godine posle 9/11 je lakše podržavati hardlajn patriotizam nego sedam godina posle 9/11. GWB je izbornu kampanju 2004. vodio u potpuno drugačijim okolnostima, protiv potpuno drugačijeg kandidata nego McCain u 2008. To veze nema ni sa Palinkom ni sa Trumpom ni sa bilo čim.

Da, pošto sam ja rekao da nema smisla porediti 2016. sa 2008., ti si odlučio da uporediš 2008. sa 2004. Ne mogu da prežalim što će te moj faux pas kad sam pomenuo o Kerijev poraz misleći na Gorov odvući još dalje u prošlost, ali možda smogneš snage da prikočiš negde oko Ajzenhauera :(

Huhuhu. Ti kad si rekao "ceo svet" ti si u stvari mislio na sebe, a ja naivan mislio da ti zaista mislis na "ceo svet" pa sam ti dao primer kada se "ceo svet" zajebao, a najsveziji primer zajebitisa je bila Bushova pobeda iz.. koje ono bese godine, jel se secas?

 

Možeš da lupiš caps i na ceo tekst, neće zvučati smislenije. Ne znam da li je luđe ako osporavaš činjenicu da je McCain bio percipiran kao čovek kontinuiteta Bush-Cheney politike, ili ako to prihvataš ali misliš da je manjeg efekta imalo na konačni ishod nego uzimanje osvedočenog idiota za running mate.

Primecujem da se opet odlutao u bespuca sopstvenog toka svesti nagadjajuci sta ja mislim, a ne dajes svoje objasnjenje kako je moguce da jedna te ista politika komotno pobedi 2004 a zatim katastrofalno izgubi 4 godina kasnije. Ja to ni ne pokusavam da objasnim niti da se slozim ili pobijem ovu TVOJU konstrukciju, samo konstatujem da je katastrofalnim porazom iz 2008 ta pobeda republikanaca iz 2004 dobija na tezini.

 

I da, naravno da je 2008. u biračkom telu bilo značajno manje spremnosti da se još jedan mandat poveri republikancima nego 2004. Tri godine posle 9/11 je lakše podržavati hardlajn patriotizam nego sedam godina posle 9/11. GWB je izbornu kampanju 2004. vodio u potpuno drugačijim okolnostima, protiv potpuno drugačijeg kandidata nego McCain u 2008.

Irak je 2004 bio u vecem fokusu nego 9-11, a GWB je na sebi imao teret "mission accomplished" izjave i gradjanski rat koji trajao vec godinu dana. Glavno pitanje te kampanje nije bila ni ekonomija ni teroristi nego zasto treba dati jos jedan mandat politicaru koji je usao u rat iz losih razloga (vec tada se sumnjalo da ce se hemijsko naoruzanju u Iraku ikada naci), a ne ume da iz njega izadje. Pored toga, GWB je za 4 godine izgradio imidz osobe teske za saradnju, a pratila ga je i stigma da je izbegao sluzenje u Vijetnamu preko tatinih veza. Nista od tih problema McCain nije imao: heroj iz Vijetnama, koji je izgradio imidz coveka koji ne ide uvek uz dlaku svoje partije ("maverick") i koji ume da saradjuje sa politickim protivnicima ("reaching across the isle").

 

Sve ovo pricam da bih jos jednom podvukao svoju tvrdnju da je i pored svega ovoga loseg sto sam napisao o GWB on pobedio na uzas i nevericu "celog sveta", a "dopadljiviji" McCain katastrofalno izgubio.

Au jebote od svih razloga za nevoljenje Klintonke ovo je najoriginalniji... "nikad nije zajedno sa muzem".

 

 

Pa nije bas ni to sto si ih vidjao odvojeno neki preterano naucni metod. Ovaj opinion poll is 2012 ga stavlja na all time high, nema razloga za neku drasticnu promenu do 2015. Mislim da njegovo ime radi u njenu korist posebno sto je veliki partisanship mahom nastao od dolaska Busha na vlast.

 

 

Ja ko da zidu pricam. Lepo kazem da sam imao svakodnevne kontakte sa (uglavnom) curama iz Klinton fondacije, otude i oni zakljuci. To sto sam vidjao i ovo dvoje (i to uvek odvojeno), dodje kao slag na tortu.

 

Ali dobro, izvlacite kako hocete, vasa stvar. Ako ce to babi™ da pomogne

Lepo kazem da sam imao svakodnevne kontakte sa (uglavnom) curama iz Klinton fondacije,

Daj slike na chit chat. Moze i na "dame sa stilom" ako valjaju cemu.

My 2 cents:

 

"Nothing succeeds like success" - мислим да хајп о Трампу још није прошао и да га он још није издувао. Биће потребна два три велика гафа да га сахране. Ако успе да их обиђе мислим да ће добро проћи на гласањима, али свакако нема материјала за председника нити за републиканску номинацију.

 

Мислим да је Вини, иако се спетљао и помешао у глави 2000. и 2004. ипак у праву. Мек Кејн је био човек континуитета републиканске политике у неком policy смислу. Све стоји што сте обојица рекли, Мек Кејн је свакако јачи кандидат од тупавог Буша 2004., али ето и Обама је био јачи кандидат од Керија. Понудио је много више тога, а Мек Кејн је понудио стандардну републиканску мантру. Друго је после једног мандата добити други, али да иста клика добије и трећи мандат после спектакуларног колапса 2007 и 2008 и највеће финансијске кризе на планети, Ирака, Авганистана....

 

2004. је мистерија за мене као и за већину неамериканаца и не појмим како је тај тријумф био могућ, али ето ту је.

 

Иако је  Мек Кејн био лично "човек сарадње", после 8 година републиканске владавине гласачи нису перципирали да он може да понуди нешто ново и боље. Е сад, у којим генерацијама је дошло до засићења и да ли је уопште дошло, или су старци напросто изумрели 2008. Нова генерација која је стасала за гласање је циљана супериновативном Обамином кампањом на друштвеним мрежама и "get the vote out" иницијативом. Између осталог у кампањи потенцирао HOPE&CHANGE, добио гласове мањина, црнаца и латиноса.

 

Буш је победио 2004. иако је цео свет мислио да је готов као Слоба, нагрдио је Керија, али тада многе ствар нису ишле на руку демократама. Није се искристалисала нова демократска омладина, Клинтоновска династија је жарила и палила тамо, то су људи са "silver spoon"ом а Обама је био goatherder's son из народа, штагазнам.

 

Где се бабун са периком ту уклапа немам појма. Колико ја капирам, исправите ме молићу, Вини сматра да је проблем што је Трамп превише отишао из републиканског естаблишмента, и то је боље поткрепио.

Како је "микроменаџмент" и темперамент у кампањи проблем? Друго, он има ДЕБЕЛО искуство можда не као каријерни политичар, али има врло близак скуп вештина. Човек је шоумен, да не кажем и комичар, али свакако је ходајући циркус, детету је рекао да је Бетмен, живи од своје харизме и имиџа.

 

Овде се слажем са Обијем, тај циркус може да га однесе само до једне тачке, после тога мораће да седне јер лична харизма или не харизма у политици је увек спојена са идеологијом коју кандидат заступа. Да ли Трамп уопште има идеологију и какву, чврст или лабав став, шта тај човек прича и коме. Да ли има било какве супстанце између његових ушију и ако нема, да ли ће харизма бити довољна да надомести бахатост и лудило?

 

 

Sve ovo pricam da bih jos jednom podvukao svoju tvrdnju da je i pored svega ovoga loseg sto sam napisao o GWB on pobedio na uzas i nevericu "celog sveta", a "dopadljiviji" McCain katastrofalno izgubio.

To što navodiš nije nikakva "tvrdnja", to su dve istorijske činjenice (Bush pobedio, McCain izgubio) koje ređaš jednu pored druge i ostavljaš nam da nagađamo koji si zaključak iz njih izvukao i u kakvoj su one vezi sa izborima 2016. Ako je tvoj zaključak da McCain nije izgubio zbog reakcije birača na 8 godina rep. vladavine (inače ne bi izglasali ni Dubya 04 ), nego da je presudna bila Sarah Fucking Palin i njeno nečitanje novina, to bi imalo veze sa Trumpom ali bi ipak bila ordinarna glupost. Ako imaš neko treće objašnjenje za Obaminu ubedljivu pobedu, nevezano za otklon birača od GOP posle osam godina sranja i nevezano za Palin, izvoli ga izneti.

 

Ako, pak, nemaš ništa da kažeš na temu izbora 04 i 08 koje si sam potegao osim da nam saopštiš rezultate, praveći se da su se oni odvijali u podjednako nepovoljnim okolnostima za GOP i tako dokažeš da "ceo svet" nekad greši, onda si još više zaludan nego ja.

 

Da dalje dubim na glavi kako bih tebi dobacio do svesti da između 2004. i 2008. postoji ogromna razlika, a još veća između 2008. i 2016., stvarno ne mogu.

Где се бабун са периком ту уклапа немам појма. Колико ја капирам, исправите ме молићу, Вини сматра да је проблем што је Трамп превише отишао из републиканског естаблишмента, и то је боље поткрепио.

 

Upravo tako. Naravno, moj utisak je formiran samo na osnovu slike u medijima koja je sigurno dosta iskrivljena, tako da... Nije isključeno da se ispostavi da je Trump u stvari izuzetno kooperativan i poslušan prema handlerima, pa Sheldon Adelson & co. u stvari jedva čekaju da sunu pare u njegovu kampanju, ali uopšte ne deluje tako. Nije isključeno ni da ga sad tek užurbano razmatraju kao novog establishment kandidata pošto se pokazao kao neočekivano popularan, ali i to mi zvuči kao totalna naučna fantastika. A sve priče o tome kako njemu u stvari i ne treba support, kako će sam sebe da izgura do vrha, su budalaštine namenjene ležećoj amorfnoj masi koja ga već obožava.

 

To što je bahati neartikulisani loose cannon mu za sada samo pomaže jer je tako medijima zanimljiv pa se ne skida sa ekrana, ali definitivno postoje granice do kojih tim putem može da se stigne. Ne vidim kako će taj tzv. temperament da mu se pretvori u ključnu prepreku, bitniju od činjenice da će protivkandidati imati više para. Morale bi te njihove pare da se spektakularno loše upotrebe, a nedavni anti-Trump video koja je Jebova kampanja izbacila je npr. dosta dobro složen. Kad krenu da ga gaze zbog wishy-washy liberalnih stavova koje je tokom godina neoprezno izbacivao, moći će da priušte to forsiraju do besvesti.

W pokrao izbore I 00 I 04 мамумујебемлоповску(тм)

swiftboatovo 2 narodna heroja™ vijetnamskog rata - djamakejna&kerija

"I actually did vote for the $87 billion, before I voted against it."/za rat u iraku&avganistanu/ Kerry flip-flopper

Kerry elitista, W covek iz naroda - imao je nesrecu da mu se desi 911 ali se bori kao lav USA USA!!!

 

08 djamakejn same old shit, outspent 2 to 1, manchurian candidate, psihicki nestabilan, kokoska za VP

Obi je, mislim, u pravu - ovo je 1 maraton a trenutne ankete su dosta besmislene;

sta ako niggersurgeon™, I mean neurosurgeon, postane flavor flav™ of the month

ili cunty fiorina

ili very, very low energy boosh - I mean the douche speaks meskin, fuck do I know what he's saying to meskins to get em to vote for him?

Ili cruz, canuck-cuvan?

Ili marko rubio, sestrin muz mu je bio 1 tony montana - mali je definitivno dilovao jejo! nema sanse da nije - cuvan mothafuckaz ili salju dobrovoljce u svinjski zaliv ili diluju ili se bave bolikitom

btw, zasto gop cuvan mothafuckaz reprezentuju honest meskins - cuvans are цвијече латино народа?!? misim, ne mogu da kandiduju pravog meskina - treba im cuvan mothafucka?!?

dakle, rano je za prognoze

a trumpster je 1 paisano douche - ko zna na sta je spreman? pretpostavljam da ne zeli da trosi sopstvene pare na трчање; mozda je u dilu sa klintonizmom,ako baba pobedi trump tower is in your city too?!?