Hoću da budem programerka

[Budja]

Ako je trustno studirala filozofiju, meni je malcice cudno da negira vezu  izmedju njene bivse i sadasnje discipline.

 

Quote

How Aristotle Created the Computer

The philosophers he influenced set the stage for the technological revolution that remade our world.

 

https://www.theatlantic.com/technology/archive/2017/03/aristotle-computer/518697/

[trustno1]

On 16.7.2020. at 1:37, Budja said:

Ako je trustno studirala filozofiju, meni je malcice cudno da negira vezu  izmedju njene bivse i sadasnje discipline.

 

 

https://www.theatlantic.com/technology/archive/2017/03/aristotle-computer/518697/

 

Kako krenem da čitam ovaj članak, tako čujem "mamaaaaa" i tek sam uspela da ga počnem.

 

Ali, ja ne negiram vezu, otkud ti to? Ja možda negiram relevantnost. Bilo je relevantno pre 2000 godina se baviti filozofijom. Šta je potpadalo pod filozofiju tada i danas nije isto. Pitam se čime bi se Aristotel bavio danas da se rodio pre 30 godina. Da li misliš da bi sedeo na katedri za filozofiju u Halifaksu i, što je rekao prof. Voja Božičković, gadjao muvu topom tj. posvetio celu karijeru tupljenju o nekom minijaturnom logičkom problemu ili misliš da bi bio na frontline-u nekih naučnih inovacija? Ja bih rekla pre ovo drugo. Čoveka je zanimalo da razume i objasni zakone sveta a ne da bude ćata.

 

Htela sam ovo da kažem. Ja, majke mi, ne razumem šta znači da neko nije za nešto. Nije za programiranje. Ako neko nema fizički nedostatak, kako može da ne bude za nešto? Može da ga manje ili više zanima. Ali svaki čovek može da odluči.

 

Za razliku od većine vas ovde koji mislite da neki ljudi nisu sposobni za programiranje, tj. da su glupi, mislim kao i Dekart: da je razum jednako rasporedjen. I mislim kao i Sam Altman, jedan od osnivača Y Combinatora, da je vredan rad dovoljan da dospeš u 90. percentil neke profesije. On kaže da ako posle hoćeš da dospeš u 1 posto najboljih, za to je potreban i talenat. To znači da bukvalno svako vrednim radom može da postane programer ili bilo šta drugo. Ali izgleda da se na ovom forumu priznaje samo ovih 1% najboljih na svetu, kao i da se smatra da osim tih najtalentovanijih svi ostali su nesposobni. Ali nije tako: svi su sposobni.

 

 

 

 

[JozoMujica]

6 minutes ago, trustno1 said:

Ali izgleda da se na ovom forumu priznaje samo ovih 1% najboljih na svetu,

 

Grešiš, na ovom forumu piše 1% najboljih na svetu, ne samo u programiranju već u svemu.

[trustno1]

The philosophical 1%. Ali znaš šta je problem. Filozofi su ispred svog vremena. Da li je neko veliki filozof znamo obično tek decenijama ili čak vekovima kasnije. Do tada, prosto je elementarna pristojnost zahtevati da sve filozofe priznajemo kao 1%, za svaki slučaj.  

 

Nevolja s programiranjem i sličnim zanimanjima je što je odmah jasno ko lelemudi a ko radi. A to ili nije uzvišeno ili nije za svakoga.

Edited July 18, 2020 by trustno1

[jms_uk]

@trustno1 Kako stojis sa React JS-om?

[trustno1]

On 18.7.2020. at 15:58, jms_uk said:

@trustno1 Kako stojis sa React JS-om?

Nikako, što pitaš?

[dragance]

22 minutes ago, trustno1 said:

Nikako, što pitaš?

Ja bih to savladao što pre. Mobile apps izmedju ostalog.

[jms_uk]

2 hours ago, trustno1 said:

Nikako, što pitaš?

 

Sad je kasno - zavrsio sam.

 

Mali hejt na react, hooks, useState i sl  u cetiri ujutru...

 

[trustno1]

A da li neko koristi Go?

[trustno1]

I je l zna neko šta je bilo sa ML AI starup-om iz Pariza radi kojeg je i pokrenut ovaj topik? Sad sam pročitala početak, izuzetno ambiciozno... čak i za moje pojmove.

[Svarog]

15 hours ago, trustno1 said:

A da li neko koristi Go?

 

na forumu? ili u srpskom ITu?

 

ono što ja vidim je da postaje zanimljiv DevOpsima, za automatizaciju manje-više svega.

bekendaši se uglavnom izlože, ali nisam video/čuo da je mnogo toga stiglo do neke ozbiljnije produkcije.

 

jedn moj tim je pre 2 godine radio proof-of-concept za autorizacioni servis. i to je lepo izgledalo. i tim je bio baš zadovoljan developmentom (ja tad već nisam kodirao više pa ne mogu da ocenim). al su nas onda otkačili iz centrale sa obrazloženjem da globalni Ops tim nema nameru da radi support za neke nove egzotike   (ruku na srce stvarno im jeste tad gorelo sa svih strana, i skroz sam ok što su nas otkačili). tako da nemam mogućnost da ocenim kakav je Go kada su upitanju stvari kao što su monitoring, performance testing, otpornost u distribuiranom sistemu, itd... sve ono što nije čisto pisanje koda a što nam je i bitnije od samog koda onog trenutka kad odemo live. ja stvarno nisam u fazonu da se budim u 3 ujutru i gledam u neki black-box gde ne znam odakle duva. mi to lepo prepisali u Java/Spring i eno ga servis radi ko zmaj i dalje pod milionskim loadom  

 

poenta: za industrijsku upotrebu i live sisteme potrebno je mnogo više od samo lepe sintakse, potreban je ceo eko-sistem.

(ne kažem da Go fejluje po ovim stavkama, ovo je generalno razmišljanje)

Edited July 21, 2020 by Svarog

[iDemo]

18 hours ago, trustno1 said:

A da li neko koristi Go?

Ja planiram.

 

2 hours ago, Svarog said:

 

na forumu? ili u srpskom ITu?

 

ono što ja vidim je da postaje zanimljiv DevOpsima, za automatizaciju manje-više svega.

bekendaši se uglavnom izlože, ali nisam video/čuo da je mnogo toga stiglo do neke ozbiljnije produkcije.

 

jedn moj tim je pre 2 godine radio proof-of-concept za autorizacioni servis. i to je lepo izgledalo. i tim je bio baš zadovoljan developmentom (ja tad već nisam kodirao više pa ne mogu da ocenim). al su nas onda otkačili iz centrale sa obrazloženjem da globalni Ops tim nema nameru da radi support za neke nove egzotike   (ruku na srce stvarno im jeste tad gorelo sa svih strana, i skroz sam ok što su nas otkačili). tako da nemam mogućnost da ocenim kakav je Go kada su upitanju stvari kao što su monitoring, performance testing, otpornost u distribuiranom sistemu, itd... sve ono što nije čisto pisanje koda a što nam je i bitnije od samog koda onog trenutka kad odemo live. ja stvarno nisam u fazonu da se budim u 3 ujutru i gledam u neki black-box gde ne znam odakle duva. mi to lepo prepisali u Java/Spring i eno ga servis radi ko zmaj i dalje pod milionskim loadom  

 

poenta: za industrijsku upotrebu i live sisteme potrebno je mnogo više od samo lepe sintakse, potreban je ceo eko-sistem.

(ne kažem da Go fejluje po ovim stavkama, ovo je generalno razmišljanje)

 

Meni treba i to samo da bih iskompajlirao/poterao neki komad koda koji (za dz.) postoji  samo u GoLang-u. Malo me mrzi a imam i pametnija posla al' eto - u petogodishnjem je planu. 

 

[trustno1]

 

10 hours ago, Svarog said:

 

na forumu? ili u srpskom ITu?

 

ono što ja vidim je da postaje zanimljiv DevOpsima, za automatizaciju manje-više svega.

bekendaši se uglavnom izlože, ali nisam video/čuo da je mnogo toga stiglo do neke ozbiljnije produkcije.

 

 

Na forumu. Jako je popularan, koliko vidim. Neko je poduzeo da pregleda sve oglase za posao u poslednjih godinu dana ili tako nešto i našao da je najtraženiji jezik Go. 

 

Kako misliš izlože, kao, dopadne im se a onda ništa?

 

 

[Svarog]

pa dopadne im se. jezik kao jezik deluje baš dobro.

al kao što sam probao da objasnim - to nije dovoljno da bi se nešto upotrebljavalo u iole zahtevnoj produkciji.

 

ako uzmeš Javu kao poređenje, to je izuzetno zreo sistem sa gomilom mogućnosti za monitoring, vrste logova, integracije na sve živo što postoji...

ograđujem se da zaista ne znam kakva je situacija po svim ovim pitanjima za Go, jer nisam proveravao već 2 godine.

DevOps ekipa koju znam koristi Go za svoj skripting i baš su zadovoljni. a oni su isprobavali sve i svašta ranijih godina, Ruby included, i na kraju se uvek vraćali na good ol' Bash.

 

moj trenutni tim recimo pizdi sa Pythonom. iako je odličan jezik, i nije baš da smo imali izbora jer nam je deo platforme kao machine learning a tu Python dominira sa mogućnostima (bibliotekama). ali mi i dalje ne uspevamo da imamo nivo transparentnosti i pouzdanosti sa Python komponentama/servisima kao što imamo sa Javom. ubiše se ovih dana da odglave neku integraciju sa Kafkom, logovi nisu adekvatni i uopšte nisu sigurni šta ide po zlu. i sad će neko da dođe sa strane da im kaže da sve to može i sa Pythonom, i sigurno i da može al su muke u poređenju sa nekim drugim platformama (ne toliko da "se namesti" inicijalno, nego da se sređuje kad "nešto" krene da "ne radi").

 

kad već spomenuh Ruby gore. meni se pre 5-6 godina on baš svideo. i probao sam dosta toga. al na kraju nekako sem za lightweight sajtove to opet nije baš funkcionisalo. a toliko je hajpa bilo oko tog jezika (koji jeste najviše vukao Rails) i na kraju se sve strmopizdilo da ja trenutno znam samo jednu firmu koja radi Ruby/Rails aktivno, i to zato što moraju da održavaju veliki sistem koji prave već godinama i muka im je od same pomisli na godinu/dve koliko bi im trebalo da to izmigriraju na nešto drugo.

 

malo je duži i generalniji odgovor, ne samo za Go. al ne znam kako drugačije da objasnim.

 

i ima još jedna stvar - da bi se firma odlučila za neki tech, mora da računa i sa time kakve su mogućnosti za nalaženje ljudi sa znanjem. Go još uvek nije raširen. znam za firmu gde su momci napisali par (mikro)servisa u Go, i onda nešto pukla priča i dvojica od trojice odu tako da oni odluče da prepišu to nazad u Javu jer prosto nisu mogli da nađu ljude da zamene ove.

Edited July 22, 2020 by Svarog

[Gojko & Stojko]

On 15.7.2020. at 12:11, mei said:

Nije svima , bar u eksperimentalnoj fizici čestica, programiranje je neophodno - ne samo za ad-hoc stvari, nego se radi pravi engineering: software za kontrolu detektora i kalibraciju, infrastruktura, data acquisition, real-time sistemi  & serveri za distribuciju podataka, paketi za analizu podataka, itd. Veliki postotak rada tu uključuje neki software development, a ostatak je nauka u ovom domenu. Možda zato što univerziteti & preskupi eksperimenti nemaju viškove od stotine hiljada dolara da plate developere (mada troše milione svakih par godina na ekspanziju data centara, nikad nema dovoljno servera na gridu i GPU-a) tako da čestičari dosta ovoga rade sami .

Eto zašto čovek uvek treba da se precizno izražava - da sam napisao teorijski fizičari kao što sam mislio uštedeo bih ti kucanje, svejedno hvala za ostatak posta

 

On 16.7.2020. at 13:51, trustno1 said:

E, produktivan rad. Mene nervira što nisam videla ništa produktivno svih ovih godina na većini katedri na filozofskom fakultetu. Samo priča, priča, priča i - ništa. I to mediokritetska priča. Izuzetno su retki oni koji se, ne zaista trude, nego savesno obavljaju svoj posao, sa ciljem da nešto poboljšaju, na primer. Tako je već godinama, decenijama. Mislim da je ljudima potrebna materijalna promena u životima, da imaju više para. Kad uključim Utisak nedelje i vidim sve te režisere i pisce, profesore s filozofskog... Nikada nije bio gost neko ko je napravio neku firmu i zaposlio ljude. Mene bi jako zanimalo šta takva osoba ima da kaže o stanju u Srbiji. Recimo, šta je sa onom firmom Nordeus. Zato treba moratorijum za Krug dvojke, za umetnost i ostalo na deset godina i samo programiranje može da se uči i da se o njemu razgovara javno. Nema levičarskih tribina, samo Go lang tribine. I onda za deset godina uz posebnu dozvolu mogu ponovo ostale aktivnosti duhovnog, kulturnog i umetničkog tipa. Tj, bolje ne za 10 godina nego kad bude prosečna plata u Srbiji kao u, ne znam, Francuskoj.

 

I jedna lepota programiranja je u tome što je pošten posao. Pošten posao čoveka učini poštenijim i moralnijim čovekom. Kad sam radila za jedan startup pre dve godine, bilo nas je desetak. Product developer, content marketer, CEO, logistics manager, ovaj, onaj i jedan developer. Jedina osoba koja je samo ćutala i radila, stizala prva i odlazila poslednja je bio taj developer. Ostali su tračarili, žalili se na razne probleme, odlagali posao, išli kući kad ih boli stomak. Na kraju, svako, na čelu sa CEO-om, je mogao da se izvuče i prikrije nerad ili neuspeh, svako osim developera, jer samo njemu ili radi ili ne radi. Kad nemaš jasan cilj sa jasnim rokom, neminovno kreneš da slackuješ. A to u krajnjoj instanci vodi u korumpiranje tvog uma i duše, kao u državnim preduzećima nekada. A mnogi posao je takav. Godinama sam radila takve poslove i muka mi je od toga. Programiranje je jedan od najpoštenijih poslova koji postoje i koji pruža ne samo materijalni spas već i duhovni. Zato do daljnjeg nisu potrebne tribine.

 

Neverovatno? U Zemunu samo jedan crni i to se prvi put pojavio prošle godine. Ostalih njih desetine su beli.

Sve se slažem, uz dodatak da su te levičarske tribine vođene od ljudi koji se bave produktivnim radom ipak potrebne, pročitaj samo ovaj svoj drugi pasus o razlikama u okviru firme za koju pretpostavljam da pokušava da poraste i izađe na berzu, ako ne onda da se dobro proda nekoj firmi koja već jeste, te da hoće da se taj učinak nekako kvantifikuje. Nekorumpirani radnik koji živi od svog rada ima u interesu da spreči da mu se otkida od usta što više, sad ili pre sto i kusur godina princip je isti.

 

Što se crnih labudova tiče, moj park je u Sidneju pa nije iznenađenje.

 

SaE