Visokoškolsko obrazovanje na budžetu ili ne

[Prospero]

A ne diskriminišeš ih sada, kad im na kontu toga uzimaš porez? :D Ovo drugo nema veze s vezom, taj što treba da se osposobi će imati šansu da se pokaže i dokaže, pa ako prođe testove dobiće 1 stipendiju. Merit-based, klasika.

kako je porez 'diskriminatoran'? šta pričaš bre?

[Tribun_Populi]

a pošto ne košta ništa manje nego sadašnji sistem (nema uštede, sam si priznao) u čemu je tačno napredak?

 

Kako nema uštede? Pa nema budžetskog finansiranja visokog obrazovanja tj. ima malo za državne potrebe, finansira se od školarina. Ušteda cca 270 miliona, plus nema rasipanja pa nema ni nezaposlenih i dodatnih socijalnih davanja, programa prekvalifikacija i dokvalifikacija, dinkićevih subvencija i podsticajnih mera. Malo li je?

 

E moj liberale...

[Prospero]

kakva ušteda kad si uveo povraćaj poreza za taj iznos?

[Tribun_Populi]

kako je porez 'diskriminatoran'? šta pričaš bre?

 

Pa diskriminišeš one kojima ne umanjuješ porez na kontu uloženog u plaćanje školarine jer trenutno nemaju potrebu za tim. Ali zato ne diskriminišeš one kojima uzimaš porez za tu svrhu, iako trenutno nemaju potrebu za tim. Logika ortaka Manča, ne moja.

[Dagmar]

Kako nema uštede? Pa nema budžetskog finansiranja visokog obrazovanja tj. ima malo za državne potrebe, finansira se od školarina. Ušteda cca 270 miliona, plus nema rasipanja pa nema ni nezaposlenih i dodatnih socijalnih davanja, programa prekvalifikacija i dokvalifikacija, dinkićevih subvencija i podsticajnih mera. Malo li je?

 

E moj liberale...

 

Poznato je da su nezaposleni isključivo ljudi sa fakultetima, kao i primaoci socijalnih davanja.

[MancMellow]

1. Pa? Gde je taj sada, jel vidljiv u postojećem sistemu? Jok, i tu je propo, jbg.

2. Kako da nouuu. To su, koveliš™ državne pare, prirodno pravo države da ih ubire. Public sector logika, vrh. Jesi i ti liberal, ili samo tetki da odneseš lek?

 

1. Ali to očigledno nije dovoljno, potrebno je još više mu smanjiti šanse jerbo se firme nagrađuju kad zaposle upravo nekoga ko nije on

 

2. Ne JA sam ovde bar nekakav liberal, a ti si prijatelju solidna desnica, da ne idem dalje. JA se zalažem za pravo glasača da odluče šta hoće i za nediskriminaciju nekih kompanija na tržištu, a ti za mishmash državnog delovanja sa pozicije avangarde racionalizacije poslovanja i za učestvovanje privatnog kapitala u kreiranju državne politike. 

Edited May 5, 2015 by MancMellow

[Tribun_Populi]

kakva ušteda kad si uveo povraćaj poreza za taj iznos?

 

Velika, jer pretpostavljam da opredeljeni iznos u budžetu za svrhu VO nije jednak onom što je realna potreba, plus raznorazne druge budžetske mere koje pomenuh, a koje u toj jednačini izostaju kao nepotrebne. I uopšte tu nije akcenat na uštedi (mada su side efects veliki), akcenat je na zapošljavanju.

[Tribun_Populi]

1. Ali to očigledno nije dovoljno, potrebno je još više mu smanjiti šanse jerbo se firme nagrađuju kad zaposle upravo nekoga ko nije on

 

Ni sada mu ih nisi dao, ne zaboravi.

 

 

2. Ne JA sam ovde bar nekakav liberal, a ti si prijatelju solidna desnica, da ne idem dalje. JA se zalažem za pravo glasača da odluče šta hoće i za nediskriminaciju nekih kompanija na tržištu, a ti za mishmash državnog delovanja sa pozicije avangarde racionalizacije poslovanja i za učestvovanje privatnog kapitala u kreiranju državne politike. 

 

Pa liberala imaš i desno i levo. To kao da privatni kapital ne učestvuje u kreiranju državne politike, inače. E da, nisam ja nikakav desničar po opredeljenju, naprotiv, udesno me teraju okolnosti i ta vizura koju uporno zagovarate. A da sam utilitarista, jesam, činjenica.

[Prospero]

Pa diskriminišeš one kojima ne umanjuješ porez na kontu uloženog u plaćanje školarine jer trenutno nemaju potrebu za tim. Ali zato ne diskriminišeš one kojima uzimaš porez za tu svrhu, iako trenutno nemaju potrebu za tim. Logika ortaka Manča, ne moja.

ali ih takođe diskriminišeš jer im ne umanjuješ porez na konto uloženog u lečenje drugih od katara creva i hemoroida, jer trenutno gazda nema potrebu za takvim lečenjem.

 

to je ta logika.   

 

porezi se ne mere po stepenu korišćenja konkretne usluge države, pobogu!

Edited May 5, 2015 by Prospero

[MancMellow]

Ni sada mu ih nisi dao, ne zaboravi.

 

 

Pa liberala imaš i desno i levo. To kao da privatni kapital ne učestvuje u kreiranju državne politike, inače. E da, nisam ja nikakav desničar po opredeljenju, naprotiv, udesno me teraju okolnosti i ta vizura koju uporno zagovarate. A da sam utilitarista, jesam, činjenica.

 

Ovo je dovoljno. Ako sloboda izbora glasača i sloboda tržišta jednakog za sve nisu ono čemu stremiš onda je to to i možemo da završavamo razgovor, konačno. 

[Tribun_Populi]

ali ih takođe diskriminišeš jer im ne umanjuješ porez na konto uloženog u lečenje drugih od katara creva i hemoroida, jer trenutno gazda nema potrebu za takvim lečenjem.

 

to je ta logika.   

 

Pa vas dvojica veselih drugara stvarno obesmišljavate 1 koncepciju na kojoj je svaka moderna država bazirana, odričući u samo 1 slučaju veoma principijelno mogućnost državi da se koristi instrumentima i merama fiskalne politike radi postizanja jednog od ciljeva, koji btw. ima poprilično dugoročne efekte na čitavo društvo.

 

Ako sloboda izbora glasača i sloboda tržišta jednakog za sve nisu ono čemu stremiš onda je to to i možemo da završavamo razgovor, konačno. 

 

Ko to kaže, ko to laže? Samo ne odričem mogućnost da se u ekonomiji vrši preraspodela tako što bi bila vođena načelom korisnosti. Ne daj bože da to napadam kao diskriminaciju, jer se onda prosto zapitam kako ne nađe diskriminaciju u onim prirodnim pragovima kad su u pitanju manjinske liste ili slično...

 

1 princip ispoštovan do kraja.

[MancMellow]

Pa vas dvojica veselih drugara stvarno obesmišljavate 1 koncepciju na kojoj je svaka moderna država bazirana, odričući u samo 1 slučaju veoma principijelno mogućnost državi da se koristi instrumentima i merama fiskalne politike radi postizanja jednog od ciljeva, koji btw. ima poprilično dugoročne efekte na čitavo društvo.

 

 

Ko to kaže, ko to laže? Samo ne odričem mogućnost da se u ekonomiji vrši preraspodela tako što bi bila vođena načelom korisnosti. Ne daj bože da to napadam kao diskriminaciju, jer se onda prosto zapitam kako ne nađe diskriminaciju u onim prirodnim pragovima kad su u pitanju manjinske liste ili slično...

 

1 princip ispoštovan do kraja.

 

1. erm, šta je za tebe tačno "fiskalna politika"? 

 

2. bold - to je pozitivna politička diskriminacija manjina, a ne ekonomska diskriminacija politički jednakih, kao u tvom slučaju. Ali reci slobodno ako imaš problem i sa tim...

[Tribun_Populi]

1. erm, šta je za tebe tačno "fiskalna politika"? 

 

2. bold - to je pozitivna politička diskriminacija manjina, a ne ekonomska diskriminacija politički jednakih, kao u tvom slučaju. Ali reci slobodno ako imaš problem i sa tim...

 

Skup instrumenata i mera kojima se država koristi prilikom ubiranja javnih prihoda i kreiranja javne potrošnje. "Operacije na otvorenom tržištu" koje sprovodi Vlada a ne centralna banka (to je monetarna politika). Sve u cilju ostvarenja proklamovanih ciljeva ekonomske politike kao celine. U konkretnom slučaju, oslobođenje od plaćanja poreza svakog ko uloži u školarinu i zapošljenje visokoškolca.

 

I da je diskriminacija, i to je pozitivna diskriminacija, jer se time ostvaruju ustavne dužnosti države - da pomaže visokoškolce i zapošljavanje. Ne može nešto što je ustavni princip da bude diskriminacija, pa ma kako ga ti principijelno kalemio.

[MancMellow]

Skup instrumenata i mera kojima se država koristi prilikom ubiranja javnih prihoda i kreiranja javne potrošnje. "Operacije na otvorenom tržištu" koje sprovodi Vlada a ne centralna banka (to je monetarna politika). Sve u cilju ostvarenja proklamovanih ciljeva ekonomske politike kao celine. U konkretnom slučaju, oslobođenje od plaćanja poreza svakog ko uloži u školarinu i zapošljenje visokoškolca.

 

I da je diskriminacija, i to je pozitivna diskriminacija, jer se time ostvaruju ustavne dužnosti države - da pomaže visokoškolce i zapošljavanje. Ne može nešto što je ustavni princip da bude diskriminacija, pa ma kako ga ti principijelno kalemio.

 

pa jel država ne pomaže visokoškolce? ti bi im pomagao još više? nisam stekao takav utisak :) Po tvom predlogu bi definitivno bilo manje zaposlenih visokoškolaca, jer bi ih prosto bilo - drastično manje.

 

što se tiče zapošljavanja - da, naravno. ali - svih. to nije diskriminacija. diskriminacija je kad zapošljavanje jednih pretpostaviš zapošljavanju drugih. 

 

A za ovo gore ti je Prospero lepo rekao - država ni u plusu ni u minusu. Firma ni u plusu ni u minusu, ali: tržište - skewed, I tržište rada i tržište proizvoda/usluga.

 

Jedini rezltat - manje studenata i manje visokoškolaca. I na kraju - može i to, naravno, čim neko to stavi u program i dobije većinu. 

[Tribun_Populi]

pa jel država ne pomaže visokoškolce? ti bi im pomagao još više? nisam stekao takav utisak :) Po tvom predlogu bi definitivno bilo manje zaposlenih visokoškolaca, jer bi ih prosto bilo - drastično manje.

 

što se tiče zapošljavanja - da, naravno. ali - svih. to nije diskriminacija. diskriminacija je kad zapošljavanje jednih pretpostaviš zapošljavanju drugih. 

 

A za ovo gore ti je Prospero lepo rekao - država ni u plusu ni u minusu. Firma ni u plusu ni u minusu, ali: tržište - skewed, I tržište rada i tržište proizvoda/usluga.

 

Jedini rezltat - manje studenata i manje visokoškolaca. I na kraju - može i to, naravno, čim neko to stavi u program i dobije većinu. 

 

Nou, visokoškolaca taman koliko tržište može da primi i zaposli - toliko bi ih i bilo, za državu ušteda jer nema troškova³ tako da je svakako u plusu (ne mora da pegla ono što visokoobrazovni sistem ne uradi kako valja a ni ona sama ne ispegla kako valja), jedini ko je u tome u minusu je nastavni kadar. Koga meni kao 1 principijelnom liberalu ni najmanje nije žao, jer je u dobroj meri i kriv za nefunkcionalnost sistema, dakle so fucking what.

 

P.S. Kad se sa postojećim sistemom uspe zaposliti sve™ bez diskriminacije, povlačim sve što sam rekao, odajem javno priznanje i samoosuđujem se na 7 nedelja javne sramote. Sve ostalo je kilava i neprincipijelna odbrana.