Pad helikoptera

[Dagmar]

rts majstorski izeditovao konferenciju za dnevnik, kao u najbolja vremena.

ne koristite tragediju za političke poene, ne krivite pilota, ne lomite mi bagrenje, beba, beba...

 

Pa to je taj neki problem koji neki ljudi u Srbiji imaju, ako je njima prihvatljiv argument da je ok ubiti pilote ako iza toga nije u pitanju namera da se piloti ubiju vec da slete i slikaju se sa bebom, sto bi se reklo ubistvo iz nehata, onda je rts zaista editovao majstorski. Ribe plivaju, kit pliva, znaci kit je riba, ok.

[Блок_64]

gledao sam do informera i ivana ivanovića. sunce ti jebem pa ovo je tačno nemoguće

 

Шта је тачно немогуће.Шта си очекивао,да ћеш чути нешто друго?

Ја на изборе никада нисам ишао,осим када смо скидали Слобу,а на следеће ћу ићи и гласаћу баш за овог психопату.Ми смо пизде од народа и нас треба да јебе овако како нас јебе.

[Caligula]

Evo i bunara iz kojeg ce Vucko da crpi krivicne prijave zbog pretnji

[Bogotac]

Pitanje je dana kada ce na nekoj KZS da pocne da spominje raznorazne "forume po internetu koji tamo nesto pisu protiv njega i partije"

[malkin]

 

Obmane ministra Gašića

 

Nalazi dve komisije Vojske Srbije o odgovornosti za tragični pad helikoptera sada su izloženi sudu javnosti i već su prouzrokovali burne reakcije. Nesumnjivo je da je njihov najkontroverzniji zaključak taj da primarnu odgovornost za pad helikoptera snosi njegova posada, tj. da je neposredni uzrok nesreće ljudska greška, uz sadejstvo alkohola. Čak i da je ovaj nalaz tačan (o čemu ja nisam kompetentan da sudim), i čak pod pretpostavkom da su članovi ove dve komisije svoj posao izvršili profesionalno i da su u svom radu bili nezavisni i bez političkog upliva (što su, naravno, dve poprilično velike pretpostavke), pažljivim čitanjem oba izveštaja možemo zaključiti da je samom udesu prethodilo više ozbiljnih propusta za koje odgovornost snose nadređeni posade helikoptera, uključujući i ministra odbrane.

 

Od ovakvih tehničkih komisija, koje su činili isključivo vojnici, ne možemo očekivati hrabre nalaze. A sigurno ne možemo očekivati nalaze o političkoj ili moralnoj odgovornosti njima nadređenog ministra Gašića. Ministrova odgovornost možda i ne postoji za neposredan uzrok pada helikoptera. Ali, čini se jasnim da ona itekako postoji: (1) za odluku da se spasilačka operacija uopšte sprovede u za to krajnje nepovoljnim vremenskim uslovima, te (2) za odluku da helikopter ne sleti na heliodrom Vojnomedicinske akademije, već na aerodrom Nikola Tesla, gde se nesreća i dogodila. Politička odgovornost ministra evidentna je čim se uporede izjave koje je on davao neposredno posle nesreće sa komisijskim izveštajima.

 

Uzmimo kao primer nastup ministra Gašića u Jutarnjem programu TV Pink 15. marta. Sažetu vest sa izjavama ministra iz emisije možete naći ovde, dok snimak emisije možete naći ovde. Tri izjave ministra tokom te emisije posebno su upečatljive.

 

Prvo, g. Gašić na snimku u 4:35 govori sledeće: „Naravno, Vojska Srbije je jedan uređen sistem gde se tačno znaju procedure.“

Izveštaji komisija jasno pokazuju da te procedure nisu poštovane: vidi izveštaj od 18.3.2015. (dalje: prvi izveštaj), str. 10, po kome je „došlo do određenih propusta u realizaciji propisanih procedura… postoje elementi odgovornosti vojne organizacije u pripremi i izvršenju zadataka“ spasilačke ekipe, mada oni nisu neposredno prouzrokovali nesreću (što ne znači da na nju nisu imali posrednog uticaja). Takođe, po izveštaju od 31.3.2015. (dalje: drugi izveštaj), str. 4:

 

„Drugostepeni uzrok udesa je niz propusta u planiranju, organizaciji i rukovođenju letom jer osposobljenost i trenaža posade, meteo situacija, mogućnosti vazduhoplova u datim uslovima i obezbeđenje sletišta nisu bili u skladu sa odlukom za ovako složen zadatak, kao i pravilima, propisima, uputstvima i naređenjima koja regulišu letenje i upotrebu snaga za hitno reagovanje.“

 

Ključno je primetiti da je ministar Gašić bio potpuno svestan da relevantne procedure nisu poštovane, uprkos svojoj izjavi nakon nesreće. Upravo je ministar sam preskočio regularni lanac komandovanja u Vojsci, direktno pozvavši komandanta jedinice za traganje i spasavanje, kome je naredio da se spasavanje bebe sprovede. Na str. 2 drugog izveštaja decidno stoji kako: „General Bandić poziva ministra odbrane u 19:56 časova i saopštava mu da postoje tehnički uslovi za izvršenje zadatka i upoznaje ga da na ovaj način nije ispoštovana standardna operativna procedura (SOP) za upotrebu snaga TiS za zadatke treće misije. Ministar odbrane na to odgovara da je urgentno i da se krene na zadatak.“ (kurziv moj)

 

Drugo, u pogledu meteoroloških uslova za bezbedan let helikoptera, ministar je u emisiji TV Pink na snimku u 6:30 izjavio sledeće: „Naravno, meteo uslovi, po onome što ja imam informacije, su u tom trenutku bili apsolutno povoljni.“

 

Nasuprot tome, komisijski izveštaji pokazuju ne samo da meteo uslovi nisu bili apsolutno povoljni u trenutku otpočinjanja operacije, već da oni nisu zadovoljavali ni minimum za bezbedan let – vidi prvi izveštaj, str. 10:

 

„Meteorološki uslovi … u vreme angažovanja TiS i predviđeno vreme sletanja bili su ispod meteorološkog minimuma za oblačnost, a u 22:30 časova ispod meteorološkog minimuma i za vidljivost“. Štaviše, komisija je objasnila (na str. 5) kako ne postoje normativni dokumenti kojima je propisana mogućnost izvršavanja zadataka pri vrednostima manjim od minimuma. Spasilačku misiju je neko uprkos tome odobrio.

 

Konačno, u pogledu aerodroma Nikola Tesla kao mesta određenog za sletanje helikoptera umesto raspoloživih alternativa, ministar je u emisiji TV Pink prvo izjavio kako su piloti „izabrali najsigurniji aerodrom u tom trenutku“ (8:05 na snimku), da bi potom rekao da je sletanje na aerodrom Nikola Tesla bilo „izbor kontrole leta i pilota samog“ (11:00 na snimku), da je pilot mogao da sleti na druga mesta da je to želeo, ali da je tri puta pokušao da sleti na aerodrom Nikola Tesla, mada je imao alternative (11:30 na snimku). Na kraju, da ne bude nedoumice, ministar za pilote ponovo kaže: „izbor su imali“ (11:55 na snimku).

 

Drugi izveštaj komisije, na str. 2-3, pruža bitno drugačiju sliku:

 

„Vođa posade javlja AKL Lađevci da je poleteo i nastavlja let prema VMA na 1800m po QNH pritisku. Po instrukciji AKL Lađevci posada prelazi na rad sa Prilaznom Beograd. Nakon javljanja Prilaznoj Beograd posada dobija informaciju od kontrole da očekuju sletanje na a. „Nikola Tesla“, nakon čega posada saopštava da im je destinacija VMA. Dobija odgovor da je mesto sletanja aerodrom „Nikola Tesla“, ali posada i dalje insistira za sletanje na VMA i traži podatke o meteo situaciji. Nakon dobijanja informacija posada saopštava da će zbog vidljivosti imati problema da sleti na Banjički vis (VMA) i da bi išao na sletanje po ILS-u na aerodrom Batajnica, nakon čega bi preleteo na Banjički vis. Kontrola mu saopštava da nastavi prema Beogradu. Posada ponovo saopštava da nastavlja direktno prema Banjičkom visu i da će ukoliko bude imao uslove izvršiti vizuelno sletanje, a ako nema uslova da ide po ILS aerodroma Batajnica, a posle toga vizuelno na Banjički vis. Kontrolor leta posadi saopštava da je kompletan prihvat bebe organizovan na aerodromu „Nikola Tesla“. Posada potvrđuje i traži instrukciju za sletanje na aerodrom „Nikola Tesla“.“

 

Nikakav tu izbor piloti nisu imali – njima je naređeno da slete na aerodrom Nikola Tesla. Iz prvog izveštaja, str. 8-9, jasno je da odluku o sletanju na aerodrom nije doneo kontrolor leta po svom nahođenju, već: „U vreme leta vazduhoplova za Beograd, rukovodilac ODT RViPVO izvršio je procenu razvoja meteorološke situacije i uz konsultaciju sa bg Predragom Bandićem zaključeno je da se sletanje helikoptera izvrši na aerodrom Nikola Tesla umesto na heliodrom VMA“. Da li je general Bandić u tom pogledu bio i na vezi s ministrom, ne znamo. Ali znamo konačni zaključak drugog izveštaja komisije (str. 4): „Takođe, tokom čitavog procesa donošenja odluke i izvršenja leta svi učesnici u procesu realizacije zadatka izloženi su pritisku i očekivanjima hitnosti medicinskog zbrinjavanja deteta, što se posebno odrazilo na odabir konačne destinacije sletanja.“ (kurziv moj).

Ukratko, komisijski izveštaji protivreče izjavama ministra Gašiča povodom nesreće u najmanje tri aspekta: (1) poštovanja propisanih procedura; (2) donošenja odluke o sprovođenju akcije spasavanja uprkos nepovoljnim vremenskim uslovima; (3) donošenja odluke o sletanju na aerodrom Nikola Tesla, koju sasvim sigurno nisu doneli piloti. Postoje samo par mogućih objašnjenja za ove protivrečnosti: ili je ministar Gašić svesno obmanuo javnost da bi sakrio sopstvenu odgovornost za tragediju, ili su samog ministra svesno i sistematski u zabludu doveli njegovi potčinjeni, ili je ministar toliko nesposoban da ne zna šta govori. U svakom slučaju njegovo ponašanje je takvo da bi u svakoj normalnoj zemlji ministar ostavku već ponudio, ili bi ona od njega bila zatražena. Ali Srbija, naravno, odavno nije normalna zemlja.

 

Autor je vanredni profesor Pravnog fakulteta Univerziteta u Notingemu.

Peščanik.net, 04.04.2015.

 

najgore obrazloženje odgovornosti 1 ministra koje sam ikad video...

[Muwan]

Ne bih ja ovo nazvao samoubilackom misijom. Da je unutra bio Gasic ili Bandic ili cak i Loncar da.

Ovako je pre ubilacka misija. Ubili su ljude.

 

Ne, ovde postoji ozbiljna odgovornost u samoj 890. le. Ne možeš bre da ukrcavaš dvoje civila i bebu na noćni IFR let koji si možda par sati uvežbavao u životu, i onda tako utrčiš u vremenske uslove koji su ispod minimalnih, kršeći ključna pravila letenja koja važe u Srbiji i odnose se i na MUP i na vojsku. To ne može da se radi, to je potpuno sumanuta odluka koju je posada donela na burazersko-rodbinski odnos sa Bandićem (a on je ministarska pudlica). Džaba im plemenite namere i sve - oni jednostavno nisu smeli da kažu da su u mogućnosti da izvrše taj zadatak, pa neka ih Gašić i Bandić pritiskaju do sutra. Ne zbog sebe nego zbog života civila koje je trebalo da prevezu. To je njihov deo krivice koji ne može da nestane zbog toga što postoji i ministarski deo krivice.

[Joshua]

Pa to je taj neki problem koji neki ljudi u Srbiji imaju, ako je njima prihvatljiv argument da je ok ubiti pilote ako iza toga nije u pitanju namera da se piloti ubiju vec da slete i slikaju se sa bebom, sto bi se reklo ubistvo iz nehata, onda je rts zaista editovao majstorski. Ribe plivaju, kit pliva, znaci kit je riba, ok.

pa napravili ljudi najbolju pitu od onog što su im iz spize doneli...  ^_^

[Muwan]

Možda bi moderacija mogla da prebaci ovaj pbp današnje presice na labudji topik, da nas bolesnik ne progoni i ovde.

[Bogotac]

Vidim po raznim sajtovima da botovi danas rade prekovremeno

 

Blic posebno na udaru...

Edited April 4, 2015 by Bogotac

[Weenie Pooh]

Ne, ovde postoji ozbiljna odgovornost u samoj 890. le. Ne možeš bre da ukrcavaš dvoje civila i bebu na noćni IFR let koji si možda par sati uvežbavao u životu, i onda tako utrčiš u vremenske uslove koji su ispod minimalnih, kršeći ključna pravila letenja koja važe u Srbiji i odnose se i na MUP i na vojsku. To ne može da se radi, to je potpuno sumanuta odluka koju je posada donela na burazersko-rodbinski odnos sa Bandićem (a on je ministarska pudlica). Džaba im plemenite namere i sve - oni jednostavno nisu smeli da kažu da su u mogućnosti da izvrše taj zadatak, pa neka ih Gašić i Bandić pritiskaju do sutra. Ne zbog sebe nego zbog života civila koje je trebalo da prevezu. To je njihov deo krivice koji ne može da nestane zbog toga što postoji i ministarski deo krivice.

 

Pa postoji nešto što se zove komandna odgovornost? Sumanuto je zamerati ljudima što nisu odbili da rade svoj posao na osnovu lične procene vidljivosti ili pilotske sposobnosti; postoje nadležni za to, i kad se nešto desi, valjda su oni odgovorni.

[Mil@n]

Celu konferenciju imao sam samo jednu sliku, da ne kažem želju, u glavi.

 

[Prospero]

[Muwan]

Pa postoji nešto što se zove komandna odgovornost? Sumanuto je zamerati ljudima što nisu odbili da rade svoj posao na osnovu lične procene vidljivosti ili pilotske sposobnosti; postoje nadležni za to, i kad se nešto desi, valjda su oni odgovorni.

Weenie, njihov posao nije da junački izginu pokušavajući da izvrše nešto za šta nisu osposobljeni. Njihov posao je upravo da takve zadatke označavaju kao nemoguće za izvršenje. Baš kao što su pandurski piloti uradili.

 

Važećim pravilom letenja u Srbiji strogo je zabranjeno upravljanje helikopterom bez vizuelnog kontakta sa zemljom kao i ulaženje u oblake. Posada je prekršila i jedno i drugo. Nema te plemenite namere kojoj tu treba dopustiti da prevlada, ako tako postavimo stvar onda će nam za nekoliko godina sve što imamo popadati sa neba tokom sprovodjenja u delo raznoraznih misija koje odišu plemenitošću ali zato ne ispunjavaju nijedan drugi uslov za poletanje. Ne mogu takve odluke da se donose na puku plemenitost, a ovde je osim plemenitosti ulogu igralo i dobro staro: 'burazeru ajde da odradimo ovo'.

Edited April 4, 2015 by beowl

[morgana]

suludo je zbog bebe uvoditi sest ljudi i bebu u visok rizik.

[Dr Arslanagić]