Sloboda govora - da li postoji granica?

[MancMellow]

Neukus < sloboda govora, molim lepo -_-

 

Čovek ističe vrlo razumnu i očiglednu stvar, da pravo na izražavanje ne oslobađa društvene odgovornosti; da samo zato što po zakonu smeš da se nečemu podsmevaš ne znači automatski da bi trebalo; da postoji vrlo realna i vrlo opasna društvena podela i u Francuskoj i globalno kojoj ova histerija u prethodnih par dana solidno doprinosi.

 

U ostalom zašto da tupim kad je objašnjeno sve o razvrstavanju na Naše i Njihove pod plaštom solidarnosti mnogo elokventnije nego što bih ja umeo. A ko tu bira da vidi opravdavanje ubistva, samo kafa & ispaša.

 

ne, ja tu ne vidim opravdavanje ubistva (govorim o karikaturi gore), to bi bilo idiotski. vidim ideolosko slepilo. i to ne u smislu da je nego zaslepljen ideologijom, nego da ima ideoloski stav koji proizilazi iz slepila. 

 

da, ne znaci automatski da bi trebalo i ne oslobadja od odgovornsti (recimo moze neko da ih tuzi), ali niko ne sme da se plasi da to pise i crta zato sto to moze da mu donese trecinu sarzera Kalasnjikova u stomaku. Sve ostao je zamena teza. 

 

karikaturisti ne resavaju problem drustvene stvarnosti - oni je opisuju kako umeju i znaju, i ismevaju. 

[Dagmar]

- I ako je vec tako, ako je odgovor "da, sa SVIMA kojima te karikature nisu smesne SIGURNO nesto nije u redu", onda stvarno hajde da se medjusobno poubijamo pa kom' obojci kom' opanci, jerbo je to lakse i zahteva manje intelektualnog napora s obe strane od pokusaja da uredimo nas zajednicki svet na nacin da na njemu ima mesta i za jedne i za druge - i za one kojima nije smesno karikiranje Muhameda i za one koji mu se ne klanjaju 5 puta na dan. (Naravno iz ovoga su iskljuceni oni sa kojima zaista "nesto nije u redu" a to su likovi spremni na glavosecu i ubijanje zbog nekih karikatura ma koliko one nekome bile smesne ili ne - vidi pod prvu stavku, oni su stoka bez repa.)

 

 

Pa ovaj, ja sam moguce nesto silno propustila, ali ko je kad ulazio u to da muslimanima ove karikature treba da su smesne? Mislim ni meni nesto nisu spec zanimljive. Koliko sam ja ispratila vise je bilo na temu jel ok da se to stampa ako muslimanska vera zabranjuje crtanje Muhameda, i sta cemo sa vredjanjem, a ne da svima treba da je smesno isto.

[Weenie Pooh]

ali niko ne sme da se plasi da to pise i crta zato sto to moze da mu donese trecinu sarzera Kalasnjikova u stomaku.

Ako pod "ne sme da se plaši" misliš "nije u redu što živimo u svetu u kom se ljudi plaše" - naravno. Ali ljudi se zaista plaše, i to sa savršeno validnim razlogom. Kad se trubi kako je sad kritično jer ne sme da se stane, mora još jače i drskihe protiv šerijata, to je mlaćenje gloginja tuđim kurcem 101.

 

karikaturisti ne resavaju problem drustvene stvarnosti - oni je opisuju kako umeju i znaju, i ismevaju.

Naravno da ne rešavaju, ali zato doprinose održavanju određene društvene atmosfere. Pitanje je procene u kojoj meri (verovatno vrlo malo pre ovog sranja), ali danas sve te karikature Muhameda samo približavaju fanatike standardnim vernicima, što na terenu™ a što u glavama ljudi na zapadu.

 

Ja bih voleo da tog aspekta budu svesni svi koji su u prilici da plasiraju svoju vrcavu duhovitost u javni prostor, da zadrže određene misgivings dok to rade... ali jebiga, kad neko istakne (strip na Guardianu) da je problem malo kompleksniji od Mi vs. Oni i da se o tome treba razmišljati, ljudima to odmah deluje kao neukus i izvrtanje slike za 180 stepeni i narušavanje sloboda <_<

[Ryan Franco]

Meni ovaj stav smeta jer u igru uvodi jedan darvinistički "sam pao sam se ubio" princip sa kojim imam problema. Hoću reći, ko nam govori da je uredištvo CH uopšte imalo u glavi misao o ovome što piše u tekstu o u ismevanju  manjina-većina? Lično, posedujem neki common sense da je okej ismevati onoga koga inače ne ismevaju ali to je stav koji mogu da testiram u Srbiji. Šta su oni radili i mislili dok su crtali ne mogu da znam. Čitav spektar njihovih karikatura sa kojim sam se danas pobliže upoznao ukazuje da baš nisu previše išli u analizu ovog tipa.  

 

A i juče sam probao da ti ukažem. Nije do zajebantskog magazina da brine o izgradnji stabilnijeg multikulturnog društva. Ne možemo ići kroz život promišljajući svaki jebeni postupak da nam neko sutra ne bi otkinuo glavu. 

 

U tom smislu ne mislim da ovaj slučaj treba da inicira bilo kakvo preispitivanje rada novina poput CH niti bilo koga ko nešto stvara. Tim pre, što bi i to bilo stavljanje muslimana i terorista u isti džak. Jedino što misleće ljude treba da zanima je kako da bolje integruišu muslimane u Evropu i izbore se sa evropskom islamofobijom. A nešto mi govori da je Muhamed u karikaturama najmanje bitna stvar. 

[MancMellow]

Ako pod "ne sme da se plaši" misliš "nije u redu što živimo u svetu u kom se ljudi plaše" - naravno. Ali ljudi se zaista plaše, i to sa savršeno validnim razlogom. Kad se trubi kako je sad kritično jer ne sme da se stane, mora još jače i drskihe protiv šerijata, to je mlaćenje gloginja tuđim kurcem 101.

 

 

Naravno da ne rešavaju, ali zato doprinose održavanju određene društvene atmosfere. Pitanje je procene u kojoj meri (verovatno vrlo malo pre ovog sranja), ali danas sve te karikature Muhameda samo približavaju fanatike standardnim vernicima, što na terenu™ a što u glavama ljudi na zapadu.

 

Ja bih voleo da tog aspekta budu svesni svi koji su u prilici da plasiraju svoju vrcavu duhovitost u javni prostor, da zadrže određene misgivings dok to rade... ali jebiga, kad neko istakne (strip na Guardianu) da je problem malo kompleksniji od Mi vs. Oni i da se o tome treba razmišljati, ljudima to odmah deluje kao neukus i izvrtanje slike za 180 stepeni i narušavanje sloboda <_<

 

bold 1 - mora. ali to takodje nije posao karikaturista. 

 

bold 2 - lepo je isticati 1 siru sliku, ali ne preko jos neohladjenih ledja ubijenih u teroristickom napadu

[Anduril]

ja ne smatram holokaust svetinjom vec istorijskom cinjenicom. sudski, naucno, materijalno i kako god hoces dokazano ste je sve tu bilo. zajebavanje sa tim je ruganje milionima mrtvih, tih mrtvih koji su pobijeni u okviru zločinačke ideologije koju je sprovodio jedan zločinački sistem, u okviru celog jednog antihumanog sistema mišljenja i kome je to bio samo najveći od mnogih drugih zločina koje je počinio. Tu nije u pitanju vera, tu su u pitanju crno na belo podaci i milioni tela ubijenih ljudi. mi mozemo da pricamo o tome da li je Muhamed bio prorok ili i da li je Hrist vaskrsao, jer to realno niko ne zna, u to se moze verovati ili ne, ali ovo je, da ponovim, prosto, cinjenica, desilo se, 100 posto, nema nikakve sumnje. 

 

Ma pusti Gandalfa - preuzeo je klasicni relativizam americkih bible belt libertarijanaca gde se (naucne) cinjenice izjednacavaju sa verovanjem.

Biblija vs nauka i taj rad. Sve je isto, sve je dozvoljeno, ne postoji autoritet ili metod koji moze da napravi objektivnu razliku.

[malkin]

bold 2 - lepo je isticati 1 siru sliku, ali ne preko jos neohladjenih ledja ubijenih u teroristickom napadu

 

mene ovo odmah podseti na desničarska insistiranja u Americi da se ne priča o oružju neposredno nakon najnovijeg masovnog ubistva. može se i treba razgovarati o svemu već sad, posebno u društvu (kakvo je ppp) u kome se podrazumeva pijetet prema poginulima.

[Weenie Pooh]

 

Meni ovaj stav smeta jer u igru uvodi jedan darvinistički "sam pao sam se ubio" princip sa kojim imam problema. Hoću reći, ko nam govori da je uredištvo CH uopšte imalo u glavi misao o ovome što piše u tekstu o u ismevanju  manjina-većina? Lično, posedujem neki common sense da je okej ismevati onoga koga inače ne ismevaju ali to je stav koji mogu da testiram u Srbiji. Šta su oni radili i mislili dok su crtali ne mogu da znam. Čitav spektar njihovih karikatura sa kojim sam se danas pobliže upoznao ukazuje da baš nisu previše išli u analizu ovog tipa.  

 

A i juče sam probao da ti ukažem. Nije do zajebantskog magazina da brine o izgradnji stabilnijeg multikulturnog društva. Ne možemo ići kroz život promišljajući svaki jebeni postupak da nam neko sutra ne bi otkinuo glavu. 

 

U tom smislu ne mislim da ovaj slučaj treba da inicira bilo kakvo preispitivanje rada novina poput CH niti bilo koga ko nešto stvara. Tim pre, što bi i to bilo stavljanje muslimana i terorista u isti džak. Jedino što misleće ljude treba da zanima je kako da bolje integruišu muslimane u Evropu i izbore se sa evropskom islamofobijom. A nešto mi govori da je Muhamed u karikaturama najmanje bitna stvar. 

 

 

Jebiga, ja sam se jedno 15 puta ovde ogradio od tog "sam pao sam se ubio" principa, ne mogu baš u svaki post da stavljam disclaimer.

 

Da nisu išli u neku dublju analizu mogućih posledica je jasno, a iz juče citiranih izjava deluje vrlo verovatno da su više bili u "Imam pravo, jebite se svi" fazonu nego "Hm, mislim da ću ovako da napravim 1 pozitivan društveni iskorak". Priroda profesije, što si provokativniji to se više prašine diže za tobom, nisu ni prvi ni poslednji.

 

Meni je neshvatljiv tvoj i Mancov stav koji kaže "nije to njihov posao, zašto oni da razmišljaju o posledicama toga što rade". Onda zašto bilo ko bilo šta radi, ako ne razmišlja?! Na svakom ko više od dve reči napiše u javnosti je da se makar na mikrosekundu zapita kakav će efekat to imati. I opet, posledice nisu samo "neko će možda da me krkne" pa ako se toga ne bojiš, onda udri do zore; posledice mogu da budu i jesu daleko šire. 

[Zverilla]

 

Ja bih voleo da tog aspekta budu svesni svi koji su u prilici da plasiraju svoju vrcavu duhovitost u javni prostor, da zadrže određene misgivings dok to rade... ali jebiga, kad neko istakne (strip na Guardianu) da je problem malo kompleksniji od Mi vs. Oni i da se o tome treba razmišljati, ljudima to odmah deluje kao neukus i izvrtanje slike za 180 stepeni i narušavanje sloboda   <_<

 

strip u gardijanu je kurac od ovce jer se satro obraca onima koji bi da izbace muslimane iz evrope iako crtac dobro zna da takvi kreteni ne citaju gardijan, a i da prosecan citalac garidjana ne deli ljude na mi vs oni.

[Cane Vukic Prebranac]

 

Ne možemo ići kroz život promišljajući svaki jebeni postupak da nam neko sutra ne bi otkinuo glavu. 

 

 

Било ко ко се бави јавним послом, поготово у медијима, треба и мора да промишља шта и како пушта у јавност, и то не због тога да им неко не откине главу.

[MancMellow]

mene ovo odmah podseti na desničarska insistiranja u Americi da se ne priča o oružju neposredno nakon najnovijeg masovnog ubistva. može se i treba razgovarati o svemu već sad, posebno u društvu (kakvo je ppp) u kome se podrazumeva pijetet prema poginulima.

 

pa ja i ne prebacujem nikome ovde, nego tom sto je crtao. i, btw, nije dobra paralela. ja sam samo za to da se ne prica o siroj slici preko ledja tragicno nastradalih pre 48 sati. a to se u ovom stripu, cini mi se, na uvijeni nacin - radi. inace treba pricati o svemu, odmah, nije sporno. 

Edited January 9, 2015 by MancMellow

[Dagmar]

Било ко ко се бави јавним послом, поготово у медијима, треба и мора да промишља шта и како пушта у јавност, и то не због тога да им неко не откине главу.

 

 

Sa ovim se i slazem i ne slazem, ne svidja mi se neodgovornost novina generalno (kad se juri tiraz i pali masa), ali ovi su negde izmedju, jesu i novine, ali su i neka vrsta komik stripa sa manjim tirazem, kao neka alternativa, koja bi takodje trebalo da ima neki svoj javni glas.

[malkin]

pa ja i ne prebacujem nikome ovde, nego tom sto je crtao. i, btw, nije dobra paralela. ja sam samo za to da se ne prica o siroj slici preko ledja tragicno nastradalih. a to se u ovom stripu, cini mi se, na uvijeni nacin - radi. inace treba pricati o svemu, odmah, nije sporno. 

razumem taj stav.

u Sakovu odbranu, mislim da on čovek prosto ima pomešana osećanja u vezi sa CH-om i da misli da je važno da se kaže zašto bi tako moglo biti, tj zašto bi neko mogao da ima pomešana osećanja. a razlozi su neodvojivi od šire slike: ako se insistira na bespogovornom kolektivnom pokazivanju srednjeg prsta (što se upravo i dešava u velikim delovima zapadnog javnog prostora, između ostalog i insistiranjem na objavljivanju CH karikatura), upada se u opasnost od rešavanja suptilnog i složenog problema vrlo nesuptilnim i nepromišljenim metodama.

[Indy]

 Nije do zajebantskog magazina da brine o izgradnji stabilnijeg multikulturnog društva. 

 

To.

[MancMellow]

razumem taj stav.

u Sakovu odbranu, mislim da on čovek prosto ima pomešana osećanja u vezi sa CH-om i da misli da je važno da se kaže zašto bi tako moglo biti, tj zašto bi neko mogao da ima pomešana osećanja. a razlozi su neodvojivi od šire slike: ako se insistira na bespogovornom kolektivnom pokazivanju srednjeg prsta (što se upravo i dešava u velikim delovima zapadnog javnog prostora, između ostalog i insistiranjem na objavljivanju CH karikatura), upada se u opasnost od rešavanja suptilnog i složenog problema vrlo nesuptilnim i nepromišljenim metodama.

 

ne, naravno. sada nastupa, odmah sada, vreme za politiku. ako mene licno pitas kakvu - za politiku stapa i sargarepe, ali ozbiljne sargarepe. i ozbiljnog stapa. jer ovako vise ne ide. cisto da neko ne misli da je ovo za nas, ono, academic. ako pukne tikva na tom tzv. civilizacijskom nivou na zapadu Evrope, nemoj neko da misli da ce se Balkan izvuci iz posledica toga. Nema sanse. I to mozda i mnogo gorih nego na zapadu Evrope.