Šarli Ebdo

[MiddleClass]

Toga nije bilo cini mi se jos od XVII v.; otomanska invazija na Austriju i poraza Otomana kod Beca (Jan Sobieski).

"Pred Bečom je Burak posrnuo..."

[Anduril]

Od njih je i pocelo sve ovo, Amerikanci su pravili talibane zbog komunista, a i posle su nastavili sa istim receptom gde im je trebalo. I usudjujem se reci da ce i nastaviti, radi dobro, to sto je u Parizu zbog toga stradala nekolicina ljudi ne ometa ni na koji nacin one koji kuvaju ovo zlo.

 

Mislim cela ova prica sa Parizom je samo same old. Nije prvi teroristicki napad na zapadu, bilo bi lepo da je poslednji, ali je svakako nerealno ocekivati da ono sto je hranjeno i jos se hrani da unisti milione ljudi po Aziji i Africi (i obezbedi ponekom pare od nafte, kontrolu u interesnoj sferi i sta je vec aktuelno) ne prelije ponekad i na nasu stranu. Jadne zrtve i njihove porodice.

 

Kako su to Amerikanci pravili Talibane? Podrzavali su mudzahedine. Daj, informisi se.

[marv]

koja je muslimanska drzava izvrsila invaziju na neku drzavu, pa da bi takvi protesti uopste bili moguci? protiv cega bi protestovali npr. Jordanci? protiv palestinske invazije na muceni Izrael?

 

protiv zverstva koja se cine u ime njihove religije protiv drugih religija. beslan, 9/11, madrid 2004, london 2005, moskva 2010 etc

 

nego sta ocekivati od onih koji ne protestuju cak ni protiv zverstva protiv svojih koje je x100 u poredjenju sa teroristickim napadima na druge religije

[wall]

Kako su to Amerikanci pravili Talibane? Podrzavali su mudzahedine. Daj, informisi se.

A koja je (u svetlu priče o religijskoj zadrtosti) razlika između mudžahedina i talibana?

[borris_]

Ja sam sokiran. Odrastao sam sa ovim ljudima.

 

Zadnja karikatura koju je redakcija tvitovala (neposredno pred napad)

 

[dillinger]

protiv zverstva koja se cine u ime njihove religije protiv drugih religija. beslan, 9/11, madrid 2004, london 2005, moskva 2010 etc

 

nego sta ocekivati od onih koji ne protestuju cak ni protiv zverstva protiv svojih koje je x100 u poredjenju sa teroristickim napadima na druge religije

 

Ništa od toga nije počinjeno u ime jedne religije a protiv druge religije. Po većini dostupnih snimaka i izjava onih koji su stajali iza napada izgovor su bile okupacije Iraka, Avganistana, Palestine, Kavkaza...

[Gandalf]

Besmislica je generalna tvrdnja o americkoj podrsci raznim islamistickim grupama koje se posle ustale kao teroristicke, argument ne pomazu talibane nego mudzahedine? Pa bas.

argument na stranu... pokazuje da ne baratas detaljima, vec gadjas onako uopsteno.

 

pri tome, i argument je tanak: naime, Ameri ne podrzavaju islamiste. u Avganistanu su podrzali anti-Sovjetske borce, u Libiji su podrzali anti-Gadafi ustanike, u Siriji su u toj meri alergicni na ideju bilo kakve podrske islamistima da nisu pomagali ni onima koji nisu bili islamisti.

 

(opasku o nametanju demokratije je izneo neko drugi. zato sam i napisao "vi")

[marv]

moja greska. mislio sam na nesto u vezi religije, tipa invazije muslimanske drzave na neku hriscansku. ili tako nesto. ovo su invazije blagoslovenih sekularnih diktatura. (takodje, Libija-Chad '80-ih.)

 

to je zato sto ne mogu, nemaju tu vojnu moc (na srecu). a ironicno je da bas zbot tog islama koji ih nazadio vekovima nece vise nikada imati vojnu moc da bi napali neku hriscansku zemlju. o izraelu da ne govorim, toliko ih tukao da im vise nikada nece pasti napamet da je napadnu

[marv]

Ništa od toga nije počinjeno u ime jedne religije a protiv druge religije. Po većini dostupnih snimaka i izjava onih koji su stajali iza napada izgovor su bile okupacije Iraka, Avganistana, Palestine, Kavkaza...

 

allahu akbar

[Meazza]

to je zato sto ne mogu, nemaju tu vojnu moc (na srecu). a ironicno je da bas zbot tog islama koji ih nazadio vekovima nece vise nikada imati vojnu moc da bi napali neku hriscansku zemlju. o izraelu da ne govorim, toliko ih tukao da im vise nikada nece pasti napamet da je napadnu

 

 

Znaci, po tebi je islam jedna "nazadna" religija. Na osnovu cega smo mi hriscani toliko bolji, mozes li da me prosvetlis?

[braca]

Ja sam sokiran. Odrastao sam sa ovim ljudima.

 

I ja isto, jos se secam kad sam prvi put kupio Hara-Kiri, sa nekih 13-14 godina...

[Ariel]

Jedini, nažalost potpuno utopijski, pravi odgovor koji bi na duge staze započeo rešavanje uzroka ovog pitanja tj. ne bi bio samo sanacija posledica, jeste da zapadne države prekinu intervencionizam u muslimanskim zemljama, da u potpunosti priznaju svoju odgovornost za sve teže stanje u pojasu od zapadne Afrike do centralne Azije, i da kao gest dobre volje krenu da sipaju pare u nekakve Maršalove planove za sve te zemlje. Naravno, para za to nema, volje za to nema, a tek teško da ima svesti o tome da bi to bio, u skladu sa hrišćanskim vrednostima, jedini put koji bi pokazao muslimanima da zapadna "civilizacija" ne želi sukob. Plašim se da će pristup biti "još istoga u većim količinama", dakle smanjivanje sloboda u Francuskoj i Evropi, uz nekakvu vojnu akciju usmerenu ka IS, dakle, teroristi pobeđuju isto kao što su pobedili u startu onime što su učinili 11. septembra.

[wall]

Znaci, po tebi je islam jedna "nazadna" religija. Na osnovu cega smo mi hriscani toliko bolji, mozes li da me prosvetlis?

Pa imamo vrednosti.

Malo "nas" jebe što nam praksa ne prati teoriju pa nismo uverljivi.

[marv]

Znaci, po tebi je islam jedna "nazadna" religija. Na osnovu cega smo mi hriscani toliko bolji, mozes li da me prosvetlis?

 

o hriscanstvu mislim sve najgore, ali islam je gori...mozes predpostaviti sta mislim o islamu

[Anduril]

Andurile, odavno nije sporno da je u jednom periodu arapski prosveceni svet nasiroko prigrlio i komentarisao anticke radove, nije sporno ni da su neki Aristotelovi radovi stigli do Pariza i Alberta Velikog preko kordovskog kalifata, postoji gomila neposrednih dokaza za to, ali tvrdnja da je preko arapskih izvora izvrsena reinstalacija rimskih i grckih vrednosti u Evropu je bizarna. Prepisi gotovo svih znacajnih grckih knjiga koje i danas postoje nisu nikada napustale evropsku teritoriju i vec u doba karolinske renesanse inicirale su zivu naucnu razmenu. O rimskim autorima da i ne govorim. I meni je vrlo romanticna pomisao da je mrtva ruka Aristotela dobila rat za dusu prosvecene Evrope tako sto je par njegovih knjiga prosvercovano iz arapskog sveta u Evropu ali to nije realno.

 

Jednostavno su mocni anticki ideali u razlicitim vremenskim periodima i u razlicitim okolnostima uticali na razlicite kulture i to je sve. Renesansa bi dosla svejedno, sve i da Arapa uopste nije bilo.

 

Nije tako jednostavno i nemam vremena da se raspravljam. Ovo sto pises je bio otprilike mejnstrim pogled pre 30 godina.

Karolinska i Otonska renesansa su bile ogranicene i to s dobrim razlogom.

Susret sa islamskom civilizacijom u punom cvetu je predstavljao sok za srednjovekovnu Evropu i njenu elitu samo takav tako da je ceo taj konstekt imao itekako vazan uticaj na trecu i glavnu renesansu.

I ne radi se samo o uticaju putem transmisije vecine klasicnih dela, nego pre svega komentari na iste, diskusija koja je usledila i na kraju doprinosi prirodnim naukuma koji su bitno unapredjeni u odnosu na anticki nivo.

Pre susreta sa Arapima su neke stvari bile poznate, ali, diskusija je bila slaba i jednostrana izvan zidina manastira a kraljevi koji ce finansirati ucenjake retki.

Ratovi, politicka, ekonomska, ideoloska i naucna razmena sa islamskim svetom su sve to promenili jer je to tamo vec odavno bio standard.