Politička korektnost

[Utvara]

to je malo čudno jer se u običnom govoru često govori advokatica i nekako je prirodno

 

Ali kolkvijalno svi govorimo advokatica - mi imamo potrebu da napravimo tu distinkciju.

 

Kako bih rekao.... ne.

Ja ne govorim advokatica apsolutno nikada, neprirodno i vuče na kroatizam. Doktorka, lekarka - kolokvijalno sa prijateljima, formalno - gospođa doktor, g-đa lekar Jovanka Mojsilović-Bobić. Nas su tako učili u školi prosto, da ne govorimo engleskinja, srpkinja, fizičarka, nego profesorka engleskog, mnogo formalnije.

 

Psihološkinja, telefonistkinja mi nije nakaradno, ali advokatica jeste. Ako treba naglasiti da je u pitanju žena, onda treba menjati rečenicu i staviti puno ime, "psiholog Jovana Radivojević rekla je da"....

[Dagmar]

 

edit, dagmar, struktura plata je vjerovatno dosta zapetljana, nikako ne vjerujem da je u igri samo spremnost zene da pregovara, prije da je neka sire definisana pregovaracka pozicija (ili je makar i ona) u pitanju

 

 

Pa nije, i slažem se da ključ leži u celokupnoj pregovaračkoj poziciji, ali imam utisak kao što rekoh da nam se (ženskom rodu) prodaje neka priča da je to isključivo jer nemamo nekakve osobine koje se percepiraju kao muške (kao muškarci se ne stide da traže pa zato dobijaju voše, a žene se stide), a ustv to su verovatno priče za malu decu male devojčice.

[namenski]

Политички су искориговани и то онако орвеловски, где год се могло. Чак у средњошколском уџбенику из историје, на оној фотци из Јалте, Рузвелту избрисали цигарету из руке.

A, pa ima ta sorta varijacija koliko oćes, naročito na filmu: u doba manije vezivanja pojaseva, čak najgrđi kriminalac je, istrčavši iz banke koju je upravo opljačkao i usput upucao par ljudi i uskočivši u auto da beži glavom bez obzira ispred 100,000 poicajaca grada Čikaga, obavezno prvo vezivao pojas.

 

Izbor tipova automobila koje glavni junaci voze je takođe bio karakteristićan: ženski lik, domaćica u evropskom autu, značilo je problem bez greške, mladi biznismen u BMW-u je do kraja filma obavezno zasrao nešto kriminalno, dobri momci po pravilu voze američke automobile i to što su oni dobriji, automobili su prosečniji... 

[Utvara]

Upravo.

Jos jedan argument u prilog dovjenim skolama.

 

Izvinite sto se ponavljam!

Tako fercera decenijama, možda i vekovima u Vojvodini sa nacionalnim manjinama Slovaka, Mađara, a bogami ranije i Nemaca...

 

Samo sa Romima - ne, jer nemaju političku zaleđinu a bogami i pameti da to proguraju. Verujem da imaju kodifikovan pravopis, tj. gramatiku i srpsko-romski rečnik ali kad nema političke volje džaba. Moje lično mišljenje, je iskreno, da Romi nemaju elitu nikakvu. Političke partije su razjedinjene, glasove prodaju kome stignu i nemaju uticaj na vlast i institucije.  Postoji dosta nevladinih organizacija ali impakt u institucijama, tamo gde je najbitnije, je jako slab.

 

Svi se grčevito bore za nacionalnu emancipaciju, pa i u najgrđim uslovima. Da se Vlasi ne dosete, stavili su ih u vlašku nacionalnu manjinu pa su se oni borili za školstvo i crkvu na rumunskom, jer su videli da im to više odgovara.

 

Ja recimo znam da je ranije bila opcija školovanja u jednom vojvođanskom selu - samo slovački ili samo srpski, i negde od 50ih mešovito pola Slovaci pola Srbi, i to je svakako Solomonsko rešenje - ko voli, inkluzija, ko ne voli ima opciju da čuva svoj jezik i tradiciju. S tim što iza opcije "tradicija" stoji Slovačka kao država i mogućnost višeg školovanja na tom jeziku, a u slučaju Roma ne stoji niko.

[rajka]

O tome i govorim.

Bice da se nisam precizno izrazio prvi put.

Skola kao i svaka druga ali za Rome na njihovom jeziku.

u poslednjih par godina sam citala o dva primera (nezavisno jedan od drugog), jedan ucitelj na severnoj teritoriji u australiji drzi skolu lokalnim aboridzinima na njihovom jeziku (uz kurac australijskoj vladi), i jedan na severnoj teritorji, ovaj put u kanadi, isto to (ovaj put uz podrsku kanadske vlade).

 

obojica imaju daleko bolje rezultate nego drugo skole (u smislu koliko dugo deca ostaju u skoli, sta nauce i sl., ali i da su srecniji u skoli). ono sto je kljucno je i da je sam program prilagodjen potrebama te dece, npr secam se da je pisalo da ova deca u kanadi uce tradicionalne inuitske vestina (stagod to bilo) i sl.

 

naravno, iz toga sto je ovako bolje za te zajednice, ne sledi da bi bilo bolje za rome u srbiji, tako da slucaj jeste idealan za RCT. vi koji ste radili sa tim porodicama, da li je neko pitao decu ili njihove roditelje sta bi voleli da nauce u skoli i koja su njihova ocekivanja od tog skolovanja?

[kobni zelaya]

Okej, kobni, brkaš dva vrlo različita pitanja:

 

1) ima li dobrih rzaloga protiv upotrebljavanja reči "psihološkinja"

2) ako nema, da li to znači da treba nametati upotrebu te reči (recimo kroz uredničke intervencije).

 

Rasprava se ovda vodila oko 1), ne oko 2). Sve i da nisi u pravu u svom insistiranju ne naupotrebi ove reči, to ne znači da je urednik  nužno u pravu kada od tebe traži da je upotrebljavaš, odnosno, to što je nešto ispravno (ako je ispravno) ne znači nužno da drugi imaju pravo da nam ga nameću.

 

Onda reaguješ kao da ti ja nešto namećem. Ne namećem ti ništa. Piši i govori kako hoćeš.

Ok, fair enough. Samo treba reći da borba za "psihološkinju" ima svoje nuspojave, koje ne mogu da se prenebregnu.

[kobni zelaya]

izvinjavam se zbog off-a, ali gde tačno spada to što su iz filmova prognani pušači?

 

e, to je jedna od stvari koja me opako iritira.

Da, dobija se neki umiven svet u kom niko ne puši. Pre više godina sam radio jednu emisiju koja se bavila noćnim životom i sad ide ekipa po noćnim klubovima, al' ne sme da uđe u kadar niko s cigarom. Istovremeno, radilo se o sponzorskoj emisiji koja u suštini služi za reklamiranje piva. Koliko je samo to licemerno.

[sailorman]

Kako bih rekao.... ne.

Ja ne govorim advokatica apsolutno nikada, neprirodno i vuče na kroatizam. Doktorka, lekarka - kolokvijalno sa prijateljima, formalno - gospođa doktor, g-đa lekar Jovanka Mojsilović-Bobić. Nas su tako učili u školi prosto, da ne govorimo engleskinja, srpkinja, fizičarka, nego profesorka engleskog, mnogo formalnije.

 

Psihološkinja, telefonistkinja mi nije nakaradno, ali advokatica jeste. Ako treba naglasiti da je u pitanju žena, onda treba menjati rečenicu i staviti puno ime, "psiholog Jovana Radivojević rekla je da"....

 

Neprirodna ti je obična imenica ženskog roda, a nije ti neprirodno da kombinuješ dve, jednu muškog drugu ženskog?  Svašta trpi jadan jezik.. 

 

Ženama koje ja znam i kojima je stalo do rodne ravnopravnosti, između ostalog i u jeziku, ne žele da ih oslovljavaju sa 'gopođo *zvanje u muškom rodu*'. To gospođo apsolutno ništa ne popravlja, samo čini da jezička konstrukcija zvuči šizofreno. A i otvara prostor za diferenciranje udatih i neudatih žena (gospođe i gospođice). Već sam pisala o onoj potpukovnici koja je morala baš da se potrudi da bi prestali da joj se obraćaju sa 'gospođo potpukovniče'. Rezultat te njene inicijative je ova preporuka. Mislim da se praksa polako menja po tom pitanju, što je super i do čega verovatno ne bi došlo da ona nije digla frku. 

[Turnbull]

Ok, fair enough. Samo treba reći da borba za "psihološkinju" ima svoje nuspojave, koje ne mogu da se prenebregnu.

 

Ok, slažem se. Sve se može kad se ljudi slože :)

[Utvara]

Neprirodna ti je obična imenica ženskog roda, a nije ti neprirodno da kombinuješ dve, jednu muškog drugu ženskog?  Svašta trpi jadan jezik.. 

 

Ženama koje ja znam i kojima je stalo do rodne ravnopravnosti, između ostalog i u jeziku, ne žele da ih oslovljavaju sa 'gopođo *zvanje u muškom rodu*'. To gospođo apsolutno ništa ne popravlja, samo čini da jezička konstrukcija zvuči šizofreno. A i otvara prostor za diferenciranje udatih i neudatih žena (gospođe i gospođice). Već sam pisala o onoj potpukovnici koja je morala baš da se potrudi da bi prestali da joj se obraćaju sa 'gospođo potpukovniče'. Rezultat te njene inicijative je ova preporuka. Mislim da se praksa polako menja po tom pitanju, što je super i do čega verovatno ne bi došlo da ona nije digla frku. 

 

Štagaznam, tako su me učili i nije mi neprirodno, ima u jeziku i kudikamo luđih stvari. "Gospođo potpukovnice" je prosto pravilno, "gospođo potpukovniče" je nepravilno, jer potpukovnica/potpukovnik ima tu već postojeću i uvreženu dualnost i prisutnost u književnom i u pučkom jeziku, i stoga se te dve imenice u ženskom rodu slažu.

[JozoMujica]

То је за ону тему о изразима који се користе само у новинама... и систематизацији радних места и занимања.

 

Слично... постоји ли реч проститутак?

 

U ustanovi u kojoj radim medicinski tehničari su medicinski tehničari, ne braća i ne samo u sistematizaciji, već u svakodnevnom govoru.

 

Kada je sistematizacija u pitanju, odnosno većina poslovne korespodencije, ovaj izraz u muškom rodu odnosi se i na medicinske sestre.

 

Slično je i sa lekarima. Gde god se vrši izveštavanje o broju zaposlenih, traži se isključivo broj lekara  i broj medicinskih tehničara.

Edited July 2, 2014 by JozoMujica

[Dagmar]

Neprirodna ti je obična imenica ženskog roda, a nije ti neprirodno da kombinuješ dve, jednu muškog drugu ženskog?  Svašta trpi jadan jezik.. 

 

Ženama koje ja znam i kojima je stalo do rodne ravnopravnosti, između ostalog i u jeziku, ne žele da ih oslovljavaju sa 'gopođo *zvanje u muškom rodu*'. To gospođo apsolutno ništa ne popravlja, samo čini da jezička konstrukcija zvuči šizofreno. A i otvara prostor za diferenciranje udatih i neudatih žena (gospođe i gospođice). Već sam pisala o onoj potpukovnici koja je morala baš da se potrudi da bi prestali da joj se obraćaju sa 'gospođo potpukovniče'. Rezultat te njene inicijative je ova preporuka. Mislim da se praksa polako menja po tom pitanju, što je super i do čega verovatno ne bi došlo da ona nije digla frku. 

 

 

Ako prihvatamo da je OK da se diferencira po tipu polnog organa, zašto nam smeta da poddiferenciramo i po njegovoj upotrebi. Ovako nekako kao umesto homo sapiens, da proglasimo da treba samo homo.

[Lrd]

Ako prihvatamo da je OK da se diferencira po tipu polnog organa, zašto nam smeta da poddiferenciramo i po njegovoj upotrebi. Ovako nekako kao umesto homo sapiens, da proglasimo da treba samo homo.

 

Kako je to različita upotreba polnih organa u braku i van njega?

[JozoMujica]

Van braka je greh.

[Dagmar]

Kako je to različita upotreba polnih organa u braku i van njega?

 

 

Pa nekad je bila, tj van braka se nije upotrebljavao, možemo da te istorijske izraze zamenimo sa savremenijim pa da bude djevo vs gospo. Svejedno, to na stranu, ali i dalje mi zaista nije jasno - zašto je ok da me potpuni stranac pogleda i odluči šta je ispod mojih pantalona, te mi se obrati sa gospođice, a nije ok da pogleda i ruku pa po burmi zaključi da će da kaže gospođo?