Politička korektnost

[namenski]

samo da ubacim da je strahovito veliki bulšit tvrdnja da njima ne smeta kad ih oslovljavaju ciganima. to kažem, pošto mi se čini da je taj empatski argument najizdržljiviji (mada utemeljen u anegdotalnim rekla-kazala pričicama) 

Dok je, naravno, tvrdnja da im smeta kad ih oslovljavaju Ciganima zasnovana na nizu ozbiljnih istrazivanja u populaciji koja je izlozena svakoj vrsti diskriminacije i kao jednu od vekovima upraznjavanih vestina prilagodjavanja/prezivljavanja primenjuje tehniku poznatu kao 'reci ono sto se istrazivacu svidja'.

Narocito kad istrazivaci dodju da dokazu ono sto je vec prihvaceno kao politicki nekorektno.

Otprilike 'jel tako da ne volite da vas nazivaju Ciganima nego Romima'...

 

Bilo politicki korektno ili ne, cinjenica je da se, ukoliko je o Srbiji rec, polozaj Roma poboljsavao otprilike u meri u kojoj se to odnosilo i na ostale delove drustva tokom celog post WW2 perioda. Mislim, naravno, na takozvani materijalni polozaj.

Tacno je da je diskriminacije bilo i u tom periodu, ali i da se ona smanjivala onako kako su Romi napustali dotadasnji nacin zivota, integrisali se pa i skolovali.

Kako drugde, tako i u Srbiji, problematika vezana za naziv Cigani/Romi dosla je na red sa pokusajima emancipacije kroz udruzenja, podrsku upotrebi i negovanju jezika, itd, itd.

Tacno je da su Beograd i Srbija svog prvog na ulici i od rulje ubijenog/lincovanog Roma dobili - a i kad bi - negde sredinom devedesetih ako se dobro secam.

Ali nasilno i odozgo insistiranje na problematici Romi/Cigani koje je u Srbiju ujahalo sa tranzicijom, odnosno njenim postpetooktobarskim delom, na modi uvoza i nekriticke primene svega sto je u skladu sa takozvanim demokratskim standardima je nesto drugo.

Cinjenica je da su u tom procesu glasniji i vidljiviji aktivisti za prava Roma nego sami Romi kojima je, sva je prilika, gore nego ikad, sto i nije neka novina buduci da su po pravilu na repu dogadjanja i da ih, kao jednu od najizlozenijih i najranjivijih drustvenih grupa najpre stignu svakojake nedace koje stizu i ostatak populacije: od krize i nemanja para, do bahatosti policije.

Aktivistima i ostalim humanistima i renesancima to nije ni najmanje vazno: vazno je da se vidi, cuje i lepo zvuci borba za odbranu prava Roma, problem je samo sto  se na taj nacin vodjena ta borba svodi na nivo borbe za zastitu zivotinja, ugrozenih biljnih vrsta itd, itd.

Nece se Romi leba najesti od te zastite, sreca je samo sto su oguglali i po pravilu i mukom naterani da - prezive.

 

Ali smo, kao kolateralnu stetu dobili nesto drugo, ne znam mu naziv: integrisali ih nismo, popravili im polozaj takodje nismo - dobili smo pojavu da Rom koga bismo oterali u 3 lepe, ako ne i nesto gore, zbog toga sto je uradio nesto zbog cega se u 3 lepe i nesto gore tera bilo koji primerak ljudske vrste, bio crn, zut, beo ili romast, reaguje sa naucenim 'aaaa, ti mene teras u 3 lepe i nesto gore zato sto sam Rom...'

 

Pa ce tako, na politicku korektnost edukovani, za jezik da se ujedu pre nego sto u 3 lepe i nesto gore oteraju Roma koji je to zasluzio, nego sto ce to isto da urade nekome ko nije Rom.

Izem vam politicku korektnost.

 

 

Inace, cudno je, na primer, da se ovde ne raspravlja o tome da li je i koliko za Nemce uvredljiv naziv Švabe, posto je izaslo iz mode uvrediti ih time sto ce ih se - kad preteraju - nazvati kapoima u konclogorima, jer, kao sto je svima poznato, nisu svi Nemci bili nacisti, bas kao sto ni svi Romi nisu lopovi, prljavi ili smrdljivi.

Ne raspravlja se dakle o Svabama i to, bice iz prostog razloga sto Svabe za to kako ih se naziva - nesto zabole.

[Indy]

Tebi ni ne trebaju nikakva istrazivanja, ti si to sve vec provalio i sam.

[Аврам Гојић]

Aktivistima i ostalim humanistima i renesancima to nije ni najmanje vazno: vazno je da se vidi, cuje i lepo zvuci borba za odbranu prava Roma, problem je samo sto  se na taj nacin vodjena ta borba svodi na nivo borbe za zastitu zivotinja, ugrozenih biljnih vrsta itd, itd.

Nece se Romi leba najesti od te zastite.

 

 

Dok sam radio u jednoj organizaciji koja se bavi pravima Roma (i sa kojom sam i sada povezan po bliskoj porodičnoj liniji) često sam se susretao sa ovakvim stavovima.

 

Na primer, provedeš nedelju dana na terenu u Bujanovcu ili Preševu, ganjaš se sa lokalnom policijom oko izdavanja dokumenata za decu, učestvuješ u lobiranju regionalne obrazovne uprave da izvrši pritisak na direktora škole da odvoji jednu učionicu za dodatnu nastavu za male izbeglice sa Kosova, uglavnom Rome, koji se spremaju za osnovnu školu ili se ne snalaze najbolje na njenom početku usled nepoznavanja jezika, onda zađeš u favele, razgovaraš sa roditeljima i objašnjavaš im zašto treba da registruju decu, tj. koje su prednosti toga, i da nemaju čega da se plaše i da ih niko neće uhapsiti zato što nisu prijavili dete, radiš distribuciju potrepština za već uhodane predškolske grupe u koje deca jedva čekaju da idu, i kao šlag na tortu još moraš da vučeš unaokolo nekog lika iz organizacije koja daje lovu za sve to, i titraš mu jajca...gledaš neuspehe ali i rezultate, recimo neko dete koje nije imalo nikakvu šansu sada je u drugom osnovne i ima petice i vrši pritisak na svoje roditelje da mu nabavljaju školski pribor, a ovi istovremeno i srećni i zabrinuti jer nisu do sada to imali u kući - sirotinja, najteža zamisliva -  i onda se vratiš u Beograd, sedneš u neko društvo u kome ljudi znaju sve o Romima a i inače, i neko obavezno ispali neku o "dušebrižničkim organizacijama", a kad pitaš -  "dobro, a na koga konkretno misliš", obavezno bude "tuc-muc, ovi, oni". ovo poređenje sa brigom za zaštitu ugroženih biljnih vrsta je, priznaću, nešto što do sada nisam čuo. dodaću još da moja organizacija nije bila usamljena u ovim naporima, već je postojala i postoji velika nacionalna mreža manjih i većih projekata koji variraju od srednje žalosnih do onih čiji se članovi bore kao lavovi da konkretno i trajno unaprede položaj Roma. 

 

Zovite ih, brate, kako hoćete. Ti si poslednji čovek od koga bih očekivao ovako ofrlje rasuđivanje.

Edited July 1, 2014 by Грешни Василије

[namenski]

Mislim, da ne bude zabune:

Kolko price ni oko cega, jbt.

 

Politicka korektnost je samo novogovorni ersatz za staru dobru i zaboravljenu pristojnost, dobar ukus, lepo vaspitanje, itd, itd, ima toga koliko 'oces, samo se treba potruditi, podsetiti...

Ovako, pc je danas u modi, sutra ce biti nesto drugo, mondisi ce vec da prate kako to vec ide, a iole pristojan i od minimum ukusa covek nece imati ama bas nikakvih problema da sa Romima saobraca kao sa Ciganima i obrnuto, kao sto nece imati problema da saslusa odgovarajuci politicki nekorektan vic. 

 

Cim se zatalasa i zamumulji, pocnu klasifikacije i nominacije, sa sve exterminacijama nepodobnih po bilo kom osnovu, eto belaja.

 

Problem je, kao sa svakom modom, politickom i ideoloskom pogotovo, sto je agresivna i netolerantna toliko da moze da posluzi kao uzor dobrom delu politicki nekorektnih artefakata proslih vremena.

Obaska sto je licemerna, pa tako u odjavnu spicu filma u kome se upucani ljudi broje na stotine, a prolivena krv i prosuti mozgovi ladno mogu da potope jedan Obrenovac, obavezno stavi napomenu da ni jedna jedina zivotinja koja je u snimanju filma ucestvovala nije ni na koji nacin zlostavljana niti joj je dlaka s glave falila.

Nije sve to bez nista: mozete bombama rasturiti bilo koje selo u bilo kojoj vukojebini, mozete se hvaliti time kao pobedom svojih svetonazora, mozete sve to - jer drugacije ne bi imalo smisla, prikazati urbi et orbi - sve vam je to uzalud ako pre prikazivanja nase pobede ne obavestite gledatelje da su scene koje slede malo uznemiravajuce, mozda vam presedne vecera.

Ne dovodim ja u pitanje bilo ciji napor da popravi polozaj Roma ili bilo kog drugog ciji polozaj treba popravljati.

Bio iskren ili motivisan nekim drugim razlozima koji bice da postoje itekako.

Bas kao sto su itekako glasni, ako ne i glasniji od ovih prvih.

 

Da skratim: sva borba za prava Roma ili drugih po bilo kom osnovu diskriminisanih grupa je prenebregavanje cinjenice da svodjenje te vrste drustvenih aktivnosti na aktivnost malih grupa ljudi odgovara upravo onima ciji je interes da se postojece stanje ne menja.

Problem je na neki nacin splitovan pa se umesto borbe za popravljanje svega sto u Srbiji treba popraviti, napori onih koji bi da nesto poprave i da za to istinski zalegnu, a kojih je malo, usmeravaju na sporedne koloseke.

Da pokusam da budem jasniji: kad svima u Srbiji bude bolje, bice bolje i njima, obrnuto nikako ne ide.

 

A glede optuzbi za neukazivanje na konkretno/konkretne: govorim o svima nama, ukljucujici i sebe naravno.

Da je sve jasno ne bismo se ovde pisali onoliko.

Edited July 1, 2014 by namenski

[Аврам Гојић]

 

 

Politicka korektnost je samo novogovorni ersatz za staru dobru i zaboravljenu pristojnost, dobar ukus, lepo vaspitanje, itd, itd,

 

Ovo je potpuna zamena teza. Na izrazu "politička korektnost" insistiraju samo protivnici ovog pojma. 

[Indy]

Za dezurne cinike, podsecanje da je, primera radi, psiholoska priprema americkih vojnika za pomor par miliona Vijetnamaca otpocinjala sa ne samo rasistickim i nipodistavajucim odnosom prema Vijetnamcima, vec namernim forsiranjem rasistickih termina za iste (gooks, slants, dings). Ovo sa terminologijom je bila direktiva odozgo, a ne samoinicijativa neukih americkih vojaka.

[namenski]

Ovo je potpuna zamena teza. Na izrazu "politička korektnost" insistiraju samo protivnici ovog pojma. 

Ja nisam protivnik tog izraza i steta sto se rasprava o njemu svela samo na Rome.

 

Za dezurne cinike, podsecanje da je, primera radi, psiholoska priprema americkih vojnika za pomor par miliona Vijetnamaca otpocinjala sa ne samo rasistickim i nipodistavajucim odnosom prema Vijetnamcima, vec namernim forsiranjem rasistickih termina za iste (gooks, slants, dings). Ovo sa terminologijom je bila direktiva odozgo, a ne samoinicijativa neukih americkih vojaka.

Imas nesto opsirnije o toj pripremi?

 

BTW, poznato je da neuku vojnici, bilo ciji, odvajkada, svoje protivnike na koje pucaju i koji na njih pucaju sa namerom da ih upropaste nazivaju imenima od milja i tepaju im na razne jos u detinjstvu naucene nacine.

[kgmr]

postoje istrazivanja, naravno. sinoc sam razmisljala da li da navodim konkretne primere iz sopstvenog zivota, ali se ne osecam kul sa iznosenjem privatnih primera ljudi koji nisu na forumu i za koje znam da im ne bi bilo svejedno da se povlace kao "argumenti". naravno, nista od toga miralemu i namenskom ne bi ni bilo dovoljno, posto prvi smatra da je zakljucivanje na osnovu nicega vrlo pouzdano. i trece, taj empatski argument koji oni stalno poturaju je kvalitetan i iznenadjujuce uspesan spin, i mislim da nije smisleno toliko mnogo raspravljati o tome. 

 

namenski:

 

 

kad svima u Srbiji bude bolje, bice bolje i njima, obrnuto nikako ne ide.

ne znam sta da kazem na ovo. 'njima' moze da se odnosi na bilo koju grupu, je l' da? 

imas najvece nehigijensko naselje u evropi na deset minuta od centra beograda, 4000 ljudi i jedna česma do pre godinu dana. predlažem vam da odete u safari.

[Indy]

 

 

BTW, poznato je da neuku vojnici, bilo ciji, odvajkada, svoje protivnike na koje pucaju i koji na njih pucaju sa namerom da ih upropaste nazivaju imenima od milja i tepaju im na razne jos u detinjstvu naucene nacine.

 

Da li je moguce da si samo za 20 metara promasio celu loptu? Oni su bili psiholoski pripremani od strane svojih oficira da Vijetnamce vide dehumanizovane. O tome mozes da nadjes brojna svedocenja ako hoces, a sumnjam da hoces. Nego pises ovakve poganluke kao iznad. To s tvojim tatom tako razgovaraj.

[namenski]

namenski:

ne znam sta da kazem na ovo. 'njima' moze da se odnosi na bilo koju grupu, je l' da? 

imas najvece nehigijensko naselje u evropi na deset minuta od centra beograda, 4000 ljudi i jedna česma do pre godinu dana. predlažem vam da odete u safari™.

 

Drustvo je skup manjina, manje vise.

Naravno da moze da se odnosi na bilo koju grupu, od ovih koje su u modi, pa do penzionera.

Sve moje koprcanje ovde se, oprilike, svodi na problem takozvane potrebe da se bude drustveno aktivan, da se aktivno ucestvuje.

Suzeno, svodi se na problem obaveze intelektualca u evropskom smislu da se drustveno angazuje, problem poznat i neresen od poodavno.

Bojim se da angazovanjem nas lepih, pametnih i skolovanih (ovo nije ironija) na problemima kao sto su ovaj sa Romima, sa sve politckom korektnoscu, zamagljuje glavni problem: kako nam se, svima, dogodilo da nam se pored tolike borbe za prava i bolji polozaj Roma - u ciju iskrenost i dobre namere ne sumnjam - dogodilo sve ono sto nam se dogadja.

Ili, zar nam prvenstveno nije bilo mesto u borbi protiv tih i takvih dogadjanja i nismo li tu, s obzirom na kapacitete, omanuli.

Argument sa kojim ce sada da iskoce mnogi, poznat kao aaa, jesmo se borili, a gde si ti bio - ne stoji.

Ocigledno da nismo dovoljno.

Ta borba bi bila i borba za Rome i za sve ostale i to, bice, jedina prava i efikasna.

 

 

A nadam se da ni ti, niti iko ovde, nece da uporedjuje fensi slikanja jedne Srbljanovicke u naselju koje si pomenula, sa na primer, tvojim licnim iskustvom tamo, posto vidim da poznajes materiju.

Samo, dozvolices da poznajem i ja, mislim na naselje o kom je rec, i to iznutra.

[Miralem]

Pa to ti je nesto kao termin hillbilly ili redneck (i ovde u Valoniji postoji lokalni izraz za white trash: "les baraquis").  

mozda, ali nikako ne vidim kako ovaj primer dokazuje zasto bi cigane trebalo nazivati romima. ovim tvojima bi bolje stajao naziv "pokondirene tikve", recimo.

 

imas najvece nehigijensko naselje u evropi na deset minuta od centra beograda, 4000 ljudi i jedna česma do pre godinu dana. predlažem vam da odete u safari™.

i ti bi tim ljudima pomogla tako sto bi ih nazivala romima. a ne, ne daj boze, recimo organizovala akciju da im se napravi jos jedna bedna cesma.

[namenski]

Da li je moguce da si samo za 20 metara promasio celu loptu? Oni su bili psiholoski pripremani od strane svojih oficira da Vijetnamce vide dehumanizovane. O tome mozes da nadjes brojna svedocenja ako hoces, a sumnjam da hoces. Nego pises ovakve poganluke kao iznad. To s tvojim tatom tako razgovaraj.

OK, izvini  :)

I u ime mog tate.

[namenski]

mozda, ali nikako ne vidim kako ovaj primer dokazuje zasto bi cigane trebalo nazivati romima. ovim tvojima bi bolje stajao naziv "pokondirene tikve", recimo.

 

Ima jedan bolji izraz: videla zaba da se konji kuju...

[Utvara]

Za dezurne cinike, podsecanje da je, primera radi, psiholoska priprema americkih vojnika za pomor par miliona Vijetnamaca otpocinjala sa ne samo rasistickim i nipodistavajucim odnosom prema Vijetnamcima, vec namernim forsiranjem rasistickih termina za iste (gooks, slants, dings). Ovo sa terminologijom je bila direktiva odozgo, a ne samoinicijativa neukih americkih vojaka.

Kao i kod nas. Zvanična terminologija bila je ŠTS - šiptarsko-terorističke snage. Možda je i to jedan od razloga zašto je toliko zločina počinjeno i zašto smo tako prošli. Prosto su sračunali da nema šanse pridobiti te ljude, pa nije ni pokušavano. Bitno je imati par "poštenih Albanaca" i golu silu prinude, i to je to... 

[sailorman]

Da li je moguce da si samo za 20 metara promasio celu loptu? Oni su bili psiholoski pripremani od strane svojih oficira da Vijetnamce vide dehumanizovane. O tome mozes da nadjes brojna svedocenja ako hoces, a sumnjam da hoces. Nego pises ovakve poganluke kao iznad. To s tvojim tatom tako razgovaraj.

 

Za 20 svetlosnih godina. Tako se odvija priprema za svaki rat, ne samo za Vijetnamski. Sad će verovatno da pita a je l ima o tome neko istraživanje, čvrsto uveren da nema, al jbg ima.