Politička korektnost

[betty]

pre nego sto uronim, da se vratim na temu americkog+australijskog drustva vs. evropskog: mei, da li ti se cini da tu ima politike? posebno kod ranog iskakanja americkog, i podvlacenja da kod njih to ne bi moglo da prodje. ili nisu kros-kontinentalni odnosi takvi?

 

Aman, ko je uopste skontao sta je na kosulji, dok nije krenulo razvlacenje?

 

Edit: Budja brzi...

 

budja je krenuo od toga da je relevantno sto su na kosulji strip junakinje (visok nivo uocenih detalja), do toga da nije relevatno sto su seksi zene (nizak nivo uocenih detalja) jer se na njoj to ni ne vidi, tako da deluje da je budja vise vodjen time da kontrira nego time da bude objektivan. (naravno, slazem se da su mediji neverovatan katalizator, ali) sta ti mislis, zasto je krenulo razvlacenje? sta je to uoceno na kosulji sto je dovelo do toga da neko baci drugi pogled? nesto sto nema veze sa seksi zenama?

 

(budjo, dovoljno sam odgovarala na pitanja, ako nisi ekstrahovao sta mislim do sada, jebiga. i definitivno me nisi ubedio da kosulja nema efekat, sorry. razocaravajuce mlaka argumentacija.)

 

meto bih i ja, samo mi nije ovaj konkretan slucaj jasan, tj. mislim da ovde to nije primenjivo.

kako na kraju krajeva ceo gest mozemo posmatrati kao uvredu ako se manjevise slazemo da nije bilo zle namere?

 

sto se mene tice lik je ljadza, neizivljeni gik (in a bad way), ali mi ne deluje kao neko ko se bavi suptilnim vredjanjem.

 

friend tony, niti je seksi strip junakinja uvreda niti se radi o tome da li on smisleno ikoga gadjao. stvarno niko ovde ne tvrdi ni jedno ni drugo. znam da na netu neki jesu izvlacili mizoginiju iz rukava, i mislim da je to glupost. 

 

ja se cak i nisam inicijalno ukljucila u raspravu da bih tvrdila da je kosulja kao takva 100% sigurno problematicna i da nedvosmisleno tera zene iz nauke, nego da pokazem zasto postoji povecana osetljivost kad se radi o zenskom pitanju. posle sam pod barazom pitanja otisla u taj cosak, ali to je uglavnom zbog opste neosetljivosti na ovoj temi. na naucnom vocapu recimo pricamo o istom iz drugacijeg rakursa (miralem me ne cita, a i ako cita nema herca), i kritika napada na taylora mi je sasvim ok tema, ukoliko svi ucesnici polaze od toga da tanak sloj uskog sjajnog materijala preko rascepljene picke nije kosher u javnoj naucnoj prezentaciji. 

 

ali evo, da pokusam jos jednom. ovaj deo price sam zaobilazila do sada jer sam mislila da je bar ovoliko podrazumevano: zenama nije nepoznata situacija da budu svedene na seksualne karakteristike. od vacarenja tamo negde u sestom razredu, kad decaci misle da je ok da se zalete i uhvate nas za sise ili dupe, bez obzira sto imamo osecanja i misli i licnost i zelje i integritet i ponos, bez obzira sto tek otkrivamo kako je to imati seksualna osecanja i sto to mozda ne bismo delili sa bubuljicavim moronima sa bradavicama na prstima, preko stisaka i pribijanja i dahtanja u gradskom prevozu kad je guzva (imas li drugaricu koja nije vacarena devedesetih?), kolega ili muskih prijateljia koji otvoreno oznacavaju zene brojkama prema sisodupetu u nasem prisustvu ("ova je trojka, uuu, ona je sedmica"), otvorenog dahtanja nasih prijatelja i partnera nad medijskim prikazima koji potpuno svode zene na seksualne karakteristike (zato mayday reaguje na desanku), pa sve do mnogo suptilnijih momenata odbijanja za posao ako si ruzna. nije mi nepoznata situacija da mi profa spusti ruku na moju (prekrstene ruke preko grudi) sto ga bas eto slucajno dovodi do toga da mi ovlas pipne sisu. nije mi nepoznata situacija da na konferenciji kolega u uvodu istrazivanja prikazuje slike raznih ljudi i opisuje asocijacije, gde su sve asocijacije na muskarce - nauka, a na zene - golisavost. nije mi nepoznata situacija da profe spavaju s mojim koleginicama. jedan link iz nature news koji sam ostavila gore opisuje anketu gde je 22% naucnica na terenskom radu bilo seksualno napastvovano (ne harrassed, nego assaulted). najvise od strane muskih kolega viseg ranga. i ako me neko jos jednom posle ovog podatka pita kakve veze svodjenje zene na seksualne karakteristike ima sa polozajem zena u nauci, ubicu se majke mi. zene u nauci kao i zene svugde drugde, pate od bivanja svedenim na seksualne karakteristike. neke od njih imaju iskustvo da je neko drugi mislio da su te seksualne karakteristike na izvolte.

 

zbog toga sto mnoge zene imaju makar posredno iskustvo bivanja svedenim na seksualne karakteristike, bilo kakav seksualizovani prikaz zena treba da se odvija u situaciji apsolutnog poverenja. apsolutno poverenje je kad ti je neko ortak, kad ga znas, kad ti je jasno da nema zadnjih namera. toga nema kad gledas nekog nepoznatog na tv-u a sa rukava bljesne chka. nema to veze sa uvredjenoscu i dizanjem nosa nego ima veze s tim sto ti je neko nadredjeni nekad ranije spustio ruku na sisu jer mu se moglo. jeste, njemu je to deo stajlinga, deo zabave, deo razonode, sve je to ok. ali moras da ocekujes da ima zena out there koje to nece tako iscitati dok ga ne upoznaju, sto kratak tv prikaz ne dozvoljava. i ako je ista dovelo do toga da pokaze da on nije takav tip (i posredno, da takav tip ne treba ocekivati ako kao zena ulazis u nauku), to je ono iskreno izvinjenje.

 

da ne zaboravimo da se i muski superheroji i strip junaci ne crtaju tako da im pojava odaje plemenitost nego se i njima nakace sexualni 'atributi' u vidu predimenzioniranih bicepsa, tricepsa, sirokih ramena, six packova...

 

muski superheroji nisu bili deo prezentacije. ali i pored toga, i sori sto opet smaram sa istrazivanjima, ali istrazivanja dosledno pokazuju da su ti beefy six pack muskarci deo muske fantazije o tome sta je zenama privlacno (tj. to je muska ideja tipa koji moze da ima mnogo riba). prosecna zena dosledno kaze da je to meh, i bira daleko manje misicavog tipa kao najseksijeg. i muski superheroji se prijazuju daleko manje seksualizovano, natrceno, obnazeno, raskreceno, bez vidljivog obrisa penisa. ali sve to na stranu, muskarci nemaju toliko iskustva sa time da ih u drustvu svode na skup seksualnih karakteristika, koliko ga imaju zene. prikaz seksi spajdermena bio zato bio manje problematican. 

 

Malo se previse ucitava. Da je na intervju doveo decka i slasno se izbalavili svi bi bili srecni ko grlice, em se promovise lgbt populacija, em je jasno da je kosulja samo stripovski stilski izraz (vasa bi ovde znao da ubode pravu rec). Ovako, posto je izgleda heteroseksualac muskarac, mora da se pravda sta je hteo da kaze.

 

mozda mozemo na nauci da otvorimo temu gde cemo prodiskutovati brojne licne situacije u kojima su se gejevi na naucnim prezentacijama balavili. oh, wait...

[ToniAdams]

to sto pricas za zene, a u vezi apsolutnog poverenja, apsolutno vazi i za muskarce. 

 

no nebitno, u ogromnojvecini stvari se slazemo. malo mi je samo bilo preterano kako si u startu protumacila trebe sa kosulje, ali oke, sve jasno :) 

[betty]

pogresno sam ih protumacila jer nisam razvila platno, stvarno mi je bljesnulo sto su obucene u tesne autfite koji otkrivaju mnogo toga i sto je ugao na onom rukavu koji je bio okrenut kameri, da se ne ponavljam. stvarno mislim da se sustina ne menja sa detaljima dok su zene seksi pozirane i slabo obucene.

[ToniAdams]

naravno da se ne menja sustina, suljka je seljacka i nije joj nidje mesto.

govori dosta toga o onom ko je nosi, da je ljakse i egzibicionista, a vredja i mene kao estetu.

ali sama po sebi mi samo to i govori, cela prica je trebala da se odnosi na nivo, ili nekoliko nivoa iznad kosulje i celog spektakla.

[mei]

pre nego sto uronim, da se vratim na temu americkog+australijskog drustva vs. evropskog: mei, da li ti se cini da tu ima politike? posebno kod ranog iskakanja americkog, i podvlacenja da kod njih to ne bi moglo da prodje. ili nisu kros-kontinentalni odnosi takvi? 

 

ne znam tačno šta je uzrok kod ranog objavljivanja saopštenja ova dva društva. naime, ovaj shirtshorm je krenuo na internetu, uključujući i zvaničnu stranicu astronoma na facebook-u, čiji su članovi skoro sve moje kolege iz astro sveta. svaki dan su se tu odvijale rasprave, nakon svakog linka na online kritike i odbrane (uglavnom od strane ljudi koje ne poznajem čak ni po imenima, samo jedna osoba koju znam se javila jednom). kada je jedna kritičarka košulje izjavila na istoj grupi da su počeli da joj prete (preko twittera, ako se dobro sećam) sve je otišlo predaleko, moderator stranice je objavio da će banovati-brisati napadače na kritičare, a ubrzo su se pojavile ove objave. jedna članica ove grupe je učestvovala u pisanju američkog saopštenja, i prvo ga je postavila na fejsbuku, pa je tek onda zvanično objavljen. moguće je da su osećali da je sve otišlo predaleko, naročito nakon pretnji pojedinim kritičarima, te da moraju da reaguju tj. da se to od njih očekuje. kao što sam napisala ranije, bar 90% ljudi koje je učestvovalo u tim astro online diskusijama je bilo na strani kritičara.

Edited November 24, 2014 by mei

[betty]

predlazem da od sada, u znak podrske zenama u nauci i it sektoru, pricamo iskljucivo viceve koji nisu smesni.

rakurs

[betty]

ne znam tačno šta je uzrok kod ranog objavljivanja saopštenja ova dva društva. naime, ovaj shirtshorm je krenuo na internetu, uključujući i zvaničnu stranicu astronoma na facebook-u, čiji su članovi skoro sve moje kolege iz astro sveta. svaki dan su se tu odvijale rasprave, nakon svakog linka na online kritike i odbrane (uglavnom od strane ljudi koje ne poznajem čak ni po imenima, samo jedna osoba koju znam se javila jednom). kada je jedna kritičarka košulje izjavila na istoj grupi da su počeli da joj prete (preko twittera, ako se dobro sećam) sve je otišlo predaleko, moderator stranice je objavio da će banovati-brisati napadače na kritičare, a ubrzo su se pojavile ove objave. jedna članica ove grupe je učestvovala u pisanju američkog saopštenja, i prvo ga je postavila na fejsbuku, pa je tek onda zvanično objavljen. moguće je da su osećali da je sve otišlo predaleko, naročito nakon pretnji pojedinim kritičarima, te da moraju da reaguju tj. da se to od njih očekuje. kao što sam napisala ranije, bar 90% ljudi koje je učestvovalo u tim astro online diskusijama je bilo na strani kritičara.

kako je jebeno kul sto imamo insajderku ovde :) hvala.

[Shan Jan]

Kako je jebeno nenormalni cime se ljudi bave.

 

Odo da citam bigvladine postove. 

[Budja]

 

(budjo, dovoljno sam odgovarala na pitanja, ako nisi ekstrahovao sta mislim do sada, jebiga. i definitivno me nisi ubedio da kosulja nema efekat, sorry. razocaravajuce mlaka argumentacija.)

 

 

 

U redu je, samo dok sam ja seckao u sitna crevca, vrlo slicne argumente je ponovila Nera.

Iako je tvoj stav, stripovano nestripovano, nema razlike, moj je utisak da dobar deo forumasa bas tu uocava razliku.

 

Sto se ostatka posta tice, uglavnom se slazem.

 

Nego:

 

 

zbog toga sto mnoge zene imaju makar posredno iskustvo bivanja svedenim na seksualne karakteristike, bilo kakav seksualizovani prikaz zena treba da se odvija u situaciji apsolutnog poverenja. apsolutno poverenje je kad ti je neko ortak, kad ga znas, kad ti je jasno da nema zadnjih namera. toga nema kad gledas nekog nepoznatog na tv-u a sa rukava bljesne chka.

 

ako je tako, da li mislis da to vazi za bilo koji opblik javne komunikacije (film, novine, reklame, TV, rialitiji)?

 

Ili je rec o tome da te je cika Tejlor narocito pogodio zato sto je iz "branse"?

(sto je, takodje, sasvim normalno)

 

To je vazno razluciti bas zbog normativnog delovanja. Za pornice si vec napisala da je rec o saglasju i odluci da se gledaju u privatnosti, ali mnogi oblici javne komunikacije gore navedeni to nisu, vec ce te sacekati na svakom cosku, iako to ne zelis.

[betty]

pa ti bas ne pratis na casu sve vreme pricam o odnosu prema zenama u nauci, i o pokusajima da se unutar nauke umanji opsti drustveni uticaj guznog tipa. nauka, to je ono gde bi trebalo da se ljudi procenjuju po intelektualnom kapacitetu i objektivnom postignucu. i ajde mani te fore, da me je pogodilo. pre toga smo imali da me je uvredilo. uzasno je jeftin diskusioni trik, i potpuno providan. 

 

miraleme, r a k u r s.

Edited November 24, 2014 by betty

[Budja]

pa ti bas ne pratis na casu sve vreme pricam o odnosu prema zenama u nauci, i o pokusajima da se unutar nauke umanji opsti drustveni uticaj guznog tipa. nauka, to je ono gde bi trebalo da se ljudi procenjuju po intelektualnom kapacitetu i objektivnom postignucu. i ajde mani te fore, da me je pogodilo. pre toga smo imali da me je uvredilo. uzasno je jeftin diskusioni trik, i potpuno providan. 

 

miraleme, r a k u r s.

 

Nece moci tako. 

Sta sad, nauka je izuzetna, pa mozemo da razgovaramo samo o polozaju zena u nauci, i ne mozemo da uopstavamo slucaj u odnosu na druge sfere javne kounikacije i polozaja zena?

Kosulja ne moze u nauci, ali moze drugde?

U drugim oblastima intelekt nije vazan? (boldovano)

 

Zasto bi se ova tvoja recenica

 

 

zbog toga sto mnoge zene imaju makar posredno iskustvo bivanja svedenim na seksualne karakteristike, bilo kakav seksualizovani prikaz zena treba da se odvija u situaciji apsolutnog poverenja. apsolutno poverenje je kad ti je neko ortak, kad ga znas, kad ti je jasno da nema zadnjih namera. toga nema kad gledas nekog nepoznatog na tv-u a sa rukava bljesne chka.

 

odnosila samo na nauku?

[Indy]

 nauka, to je ono gde bi trebalo da se ljudi procenjuju po intelektualnom kapacitetu i objektivnom postignucu. 

Vidi se da si nova.

[boshoku]

da, trebalo bi, al je indijana vo pravo u sarkazmu - nigde to ne funkcionira tako

[betty]

Sta sad, nauka je izuzetna, pa mozemo da razgovaramo samo o polozaju zena u nauci, i ne mozemo da uopstavamo slucaj u odnosu na druge sfere javne kounikacije i polozaja zena?

 

pa razgovaraj

 

ako nisi do sada shvatio da sve vreme pricam o mehanizmima koji pomazu da se spreci prelivanje stetnih drustvenih uticaja unutar nauke, onda slaba vajda od daljeg razgovora. ali ako -ti- hoces da pricas o guzama na malom ekranu, nema razloga da ne pricas. ali to ces s nekim drugim.

 

bushoku, naravno da ne funkcionira (i nije samo pol bitan uostalom, sto nazalost zna i indy), valjda zato i jeste hot topic. no pun intended.

[palchica]

beti, svaka tebi cast na strpljenju.

 

[i opet, +milion na betine postove]