Socijalizam & komunizam

[Eraserhead]

Ako i postoje pojedine firme koje su zbog monopolskog polozaja ili zbog genijalnosti rukovodstva u socijalizmu poslovale odlicno to ne menja nista vezano za cinjenicu da socijalizam kao sistem nije dobar i nije odrziv, a sto se dokazalo na broijnim primerima pa tako i na primeru SFRJ.

 

BTW to se vidi i na primeru nesretnog i pomenutog Zavarivaca koji je komunizam izgradio pa srusio pa ga privatna firma kupila i zajebala se pa sad su u problemima i jedni i drugi.

[Utvara]

Bilo nekad, sad se pripoveda. Tako ćemo anegdotalno, da vadimo uspešne firme u socijalizmu i da dokazujemo da je socijalizam bio super? Pa jbg, nekome je bilo super, nekome nije. Bio je IMT, IMR, brodogradilište Beograd i Uljanik, bila je super Zastava, Rudi Čajavec, Đuro Đaković, Bratstvo iz Travnika, sve je bilo super. Dok nisu super i propale. Valjda je prošlo x godina od tada, naučili smo nešto, možemo nešto da induktivnim putem izvučemo neki opšti zaključak iz posebnih slučajeva propalih i uspešnih socijalističkih firmi?

 

M-84 tenk, bio je super.

• Đuro Đaković, Slavonski Brod, na državnoj sisi. +
• FAMOS, Sarajevo, Bosnia and Herzegovina, super propao. -
• Iskra Fotona, Ljubljana, lasers and electronics, šljaka i dalje, pravi zubne lasere, kupili ih amerikanci. Privatna firma. +
• Zrak Sarajevo, Sarajevo, nisam siguran, mislim da i dalje radi nešto. +
• Slovenske Železarne, Ravne, steel and armor, radi i dalje. Državna.  +
• Prvi Partizan, Užice, ammunition. Državna, radi i dalje. +
• Pretis, Vogosca, ammunition. Radi i dalje. +
• Prva Petoletka, Trstenik, hydraulics. Propala u stečaju. -
• 21 Maj, Rakovica, manual turret traverse, propali. -
• Bratstvo, Travnik, main gun. Radi i dalje, ne zna se šta. Upošljava 350 radnika. +
• Metalski zavodi Tito, Skopje, multiplicator. Propalo. -
• 11 oktomvri, Prilep. Radi i dalje u smanjenom obimu. +
• Ruen, Kočani. Propalo. -
• Rudi Cajevec, Banja Luka, electronics. Propalo. +
• Sever, Subotica, autoloader. Radi u smanjenom obimu. +
• Jugoturbina, Karlovac. Radi u smanjenom obimu. +
• Radoje Dakic, Podgorica. Propalo. -
• Industrija lezajeva Kotor, Kotor, propalo. -

-sedam propalih

+11 rade i dalje. Neke imaju dobru dugoročnu perspektivu, neke nemaju kao Đuro Đaković, ali to je sve u jako smanjenom obimu.

 

Sve industrijske firme su radile jedno vreme, imale su partnere na Zapadu i nesvrstanim zemljama, domaće tržište, rusko tržište, šljakalo se dobro. Krediti i primarna emisija gurani su, proizvodnja je stvarana, a pametna politika je omogućila prohodnost na stranim tržištima.

Ondak teška industrija naglo propada, i na Zapadu i na Istoku i kod nas, ali kod nas je to neko čudo neviđeno i nije deo opšteg svetskog trenda. Sve su snage uložene u industriju, koja opet traži inženjerski kadar, tehnologiju, institute i univerzitete.  What went wrong there? Da li je menadžment, da li je uplitanje politike i pritisak da se obezbedi zaposlenost po svaku cenu, da li je R&D, tehnološka zaostalost, da li je tržište došlo po svoje?

 

Ja smatram da je nas zahvatio opšti evropski trend deindustrijalizacije, propale su mnoge velike kompanije po perifernim evropskim državama, Španija koja je imala jak manufakturni sektor koji je 80ih bio totalno u banani, UK automobilska industrija i čeličane su propale i napravile demografski i socijalni kolaps, paradoksalno uz skok produktivnosti manufacturing output navodno ostao je isti?

Kod nas došlo je do smanjenja obima proizvodnje i zaposlenosti, ili do gašenja. Kombinacija presušivanja kredita, inflacije, smanjenja mogućnosti da se plasira ta roba i kolapsa tržišta trećeg sveta, sve po malo.

Edited June 10, 2014 by Utvara

[Miralem]

kako da ti kazem, zaboravio si jedan minoran detalj- rat.

 

bez njega, i sa nekim hibridnim sistemom u kome je dozvoljena postepena privatizacija malih i srednjih firmi, mozda bi sada ziveli sasvim pristojno. ne bi se svakako mogli porediti sa svajcarskama, nemackama i svedskama, ali to nije samo pitanje sistema. i pored kapitalizma se neke evropske drzave valjaju u permanentnom bankrotu.

[Eraserhead]

bez njega, i sa nekim hibridnim sistemom u kome je dozvoljena postepena privatizacija malih i srednjih firmi, mozda bi sada ziveli sasvim pristojno. 

 

Ako je privatno vlasnistvo biolje od drzavnog zasto onda samo mala i srednja. Zar je Sartid bolji kad njime upravlja Srbija nego kad upravlja US Steel?

[Zaz_pi]

Dobar primer. Vidi se da si jedan od inteligentnih ovde.

Edited June 10, 2014 by Zaz_pi

[Utvara]

Ako je privatno vlasnistvo biolje od drzavnog zasto onda samo mala i srednja. Zar je Sartid bolji kad njime upravlja Srbija nego kad upravlja US Steel?

Isti vrag. Sartid bankrotirao, prodat US Steelu, pukao i on, prodavši ga nazad državi da se ona jebe sa njim kako zna i ume.

[Eraserhead]

Isti vrag. Sartid bankrotirao, prodat US Steelu, pukao i on, prodavši ga nazad državi da se ona jebe sa njim kako zna i ume.

 

Kako moze biti isti vrag. Sartid je drzava dovela do bankrota, nije uspela da nadje kupce, zaposljavali su svoje rodjake, zaduzili kompaniju do mere da niko nije hteo da je uzme sa dugovima. Onda je dosao US Steel, doveo sirovine, doveo kupce, uveo bezbednosne standarde za radnike koji se primenjuju u Americi 10 godina je firma bila najveci srpski izvoznik. Kada je krenula kriza firma vracena drzavi usledila su opet obecanja politicara, pa gasenje peci i zaposljavanje stranackih kadrova koji ne rade nista. 

 

Veliki nsistemi uz prave partnere mogu biti jako dobre kompanije. U drzavnim rukama velike su sanse da ce biti ono sto imamo danas.

 

Dobar primer. Vidi se da si jedan od inteligentnih ovde.

 

 

Sto se za tebe nikako ne bi moglo reci.

Edited June 10, 2014 by Eraserhead

[Utvara]

kako da ti kazem, zaboravio si jedan minoran detalj- rat.

 

bez njega, i sa nekim hibridnim sistemom u kome je dozvoljena postepena privatizacija malih i srednjih firmi, mozda bi sada ziveli sasvim pristojno. ne bi se svakako mogli porediti sa svajcarskama, nemackama i svedskama, ali to nije samo pitanje sistema. i pored kapitalizma se neke evropske drzave valjaju u permanentnom bankrotu.

 

To svakako stoji. Čak je postojao čovek na vlasti sa takvom idejom, i krenuo je u njenu implementaciju, ali jbg.

Jugoslavija je osamdesetih bila u velikoj buli, sličnoj kao i ostale zemlje. Rast je usporio, pukotine u sistemu su se razjapile. Umesto da Ante Marković oporavi ekonomiju koja je posustala, rat je uništio i ono malo bede što je radilo kako treba.

[Prospero]

Ponzi je kad ima viska zaposlenih? A sta ak ouvedemo neki zakon npr koji kaze da radnik ne mora da miradi 12 sati nego recimo 7 ili 8? Jel i to Ponzi? Jer trebaci mi jos jedan radnik na svaka dva koja sam imala da mi pokrije razliku u satnici.

 

Ponzi na ovom nivou je kada uzimaš kredite da bi pokrio tekuće troškove jer ti prihodi to ne omogućavaju, kada ti taj dug raste, kada ti se sužava prostor za dotok novog kapitala. Kao SFRJ onda i Srbija danas. Pitanje broja zaposlenih, produktivnosti, sive ekonomije i sl. je samo 1 segment takve politike.

 

 

Amerika se u periodu od 2000 do 2015. zadužila za jedno 10-ak biliona (triliona u njihovim merama) dolara i naštampala para ne zna im se broj. Pretpostavljam da to znači da je njihova ekonomija lažna, te da npr. Apple ili Đeneral Electric zapravo ne posluju uspešno.

 

Ima trilion firmi koje su poslovale uspešno tada, i koje bi i dan danas poslovale uspešno uz manje ili veće korekcije. No, sreća je da smo zatukli tu bedu od države, da se ne stidimo pred Nemcima i da primamo čvrge kao odrasli ljudi.

 

Amerika samo ima više manevarskog prostora. Štampani dolar ne ostaje samo u Americi i ne kreira inflaciju istim tempom već se koristi za plaćanje prema spolja. Kako udeo dolara u svetskoj razmeni bude opadao tako će i Amerika početi da ulazi u slične probleme.

 

 

Nadobudno si aj necu da kazem zloban, ali u najmanju ruku (ideoloski) ostrascen.

Zavarivac iz Vranja je krajem sedamdesetih i dobrano do u osamdesete bio #1 u izvodjenju zavarivackih radova na naftnim platformama u Severnom moru.

Koje su tada bile, a i sada su, em jedan od tehnoloskih vrhova, em nesavladano gradivo sto se tice mnogih postupaka.

Radili su pod trzisnim uslovima u konkurenciji koja je bila izistinski zestoka.

Ako to po tvojim kriterijumima nije svetska/uspesna firma, ajde prosvetli nas, molim te.

 

Gore sam postavio fotografije Brodogradilista Uljanik i Brodarskog instituta u Zagrebu i to random, prve mi pale na pamet, ima toga jos.

Coveka sa fotografije bi trebalo da (pre)poznajes, spada u opstu kulturu.

Ako ti je (naj)lakse da na pomen nekog Zavarivaca iz nekog Vranja odmahnes rukom, meni OK, ali nemoj da svoje neznanje pokrivas cime ga vec pokrivas.

I, molim te - nista licno.

Ja sam vise nego spreman da cujem i uvazim tvoje argumente, ali bice da i ti imas da od mene cujes i naucis poprilicno toga sto se bas i ne uklapa u sliku SFRJ onako kako su je ovde, u Srbiji a i sire naravno, slikali kao sto rekoh beckovici, draskovici, duranovici i ostale akademije.

 

Ja pričam o opštem a ti o pojedinačnom. To ne vodi nikud.

[Utvara]

Kako moze biti isti vrag. Sartid je drzava dovela do bankrota, nije uspela da nadje kupce, zaposljavali su svoje rodjake, zaduzili kompaniju do mere da niko nije hteo da je uzme sa dugovima. Onda je dosao US Steel, doveo sirovine, doveo kupce, uveo bezbednosne standarde za radnike koji se primenjuju u Americi 10 godina je firma bila najveci srpski izvoznik. Kada je krenula kriza firma vracena drzavi usledila su opet obecanja politicara, pa gasenje peci i zaposljavanje stranackih kadrova koji ne rade nista. 

 

Veliki nsistemi uz prave partnere mogu biti jako dobre kompanije. U drzavnim rukama velike su sanse da ce biti ono sto imamo danas.

Nije čeličana "vraćena državi" nego je zatvorena i propala. Posle neuspešne dokapitalizacije i novi menadžment ništa nije uradio nego je samo svake godine gubio pare do konačnog bankrota.

To što su uveli te bezbednosne standarde, to mogu i ja. Ali ne mogu da napravim profitabilnu čeličanu.

[Zaz_pi]

Kako moze biti isti vrag. Sartid je drzava dovela do bankrota, nije uspela da nadje kupce, zaposljavali su svoje rodjake, zaduzili kompaniju do mere da niko nije hteo da je uzme sa dugovima. Onda je dosao US Steel, doveo sirovine, doveo kupce, uveo bezbednosne standarde za radnike koji se primenjuju u Americi 10 godina je firma bila najveci srpski izvoznik. Kada je krenula kriza firma vracena drzavi usledila su opet obecanja politicara, pa gasenje peci i zaposljavanje stranackih kadrova koji ne rade nista. 

 

Veliki nsistemi uz prave partnere mogu biti jako dobre kompanije. U drzavnim rukama velike su sanse da ce biti ono sto imamo danas.

 

 

Sto se za tebe nikako ne bi moglo reci.

 

 

Znaci oni drzavi vratili uspesno preduzece. Bilo suvise dobro za njih. A, tek kada krenemo o kupovini i sirovinama...

[Eraserhead]

Nije čeličana "vraćena državi" nego je zatvorena i propala. Posle neuspešne dokapitalizacije i novi menadžment ništa nije uradio nego je samo svake godine gubio pare do konačnog bankrota.

To što su uveli te bezbednosne standarde, to mogu i ja. Ali ne mogu da napravim profitabilnu čeličanu.

 

Nije tacno.

Celicana je poslovala sa profitom do 2009. kada je krenula kriza i problemi za industriju globalno. 

 

Ne mogu sada da pronadjem podatke koje sam gledao pre neku godinu, ali evo izjava Cvetkovica:

 

 

S. Steel bought the unit from the state for about $23 million in September 2002, investing “hundreds of millions of dollars” in upgrades and making profit until 2009, Cvetkovic said.

 

 

EDIT: Nego trazim ovo i naletim na izjavu guvernerke od pre 6 godina kako je Vatikan upetljan u privatizacije u Srbiji

Edited June 10, 2014 by Eraserhead

[Zaz_pi]

Guvernerka je takva kakva je ali je privatizacija Sartida od strane US Steela sporan predmet kod Verice Barac ali ga niko nikada nije smeo otvoriti.

[Miralem]

Ako je privatno vlasnistvo biolje od drzavnog zasto onda samo mala i srednja. Zar je Sartid bolji kad njime upravlja Srbija nego kad upravlja US Steel?

alal ti kurac za primer. ako cemo njega gledati ne valja ni socijalizam ni kapitalizam, ostaje nam jedino da pokusamo opet sa feudalizmom ili robovlasnistvom.

 

drzavno vlasnistvo, pod uslovom da se lopovluk svede na minimum, sprecava bezanje kapitala i mogucnost ucene od strane tajkuna. a ako se lopovluk ne svede na sto manju meru, dzaba ti je bilo koji sistem.

[Eraserhead]

Guvernerka je takva kakva je ali je privatizacija Sartida od strane US Steela sporan predmet kod Verice Barac ali ga niko nikada nije smeo otvoriti.

 

Eto da se ja i ti slozimo konacno oko necega. Direktna pogodba je najgori i najnetransparentniji nacin za privatizaciju.

 

alal ti kurac za primer. ako cemo njega gledati ne valja ni socijalizam ni kapitalizam, ostaje nam jedino da pokusamo opet sa feudalizmom ili robovlasnistvom.

 

drzavno vlasnistvo, pod uslovom da se lopovluk svede na minimum, sprecava bezanje kapitala i mogucnost ucene od strane tajkuna. a ako se lopovluk ne svede na sto manju meru, dzaba ti je bilo koji sistem.

 

Tajkunizaciju generalno sprecava jacanje institucija i nezavisnost sudstva. Malo tu veze ima privatno ili drzavno vlasnistvo. Ne malo puta se desavalo da u socijalistickim sistemima imas tajkune koji su finansijski i politicki mocni i vrse veliki uticaj na politiku i drustvo. Ali se za lopovluk slazem gde se opet vracamo na institucije. Moja poenta je da su u vecini slucajeva trzisni sistem i privatna svojina efikasniji i nose sa sobom manje rizike od drzavnog ili drustvenog vlasnistva, a da probleme tajkuna mogu resavati samo isntitucije a ne oblik svojine.

 

Sartid je samo pokazatelj kako veliki sistemi mogu jedne godine biti drzavni i propasti, a dve godine kasnije u vlasnistvu velike kompanije biti uspesni. Smederevo je koliko se secam u to vreme napredovalo od jedne od najsiromasnijih opstina do prvih 20ak.